а этот закон правда приняли? про платное образование

[Ана]

Конечно да. Я конечно образно все писала, но все к этому и идет. Через 20 лет людей с высшим образованием по пальцам будет пересчитать с такими законами. Будет существенное классовое неравенство. Будет нищета и богатые, а средний класс вымрет, а точнее примкнет к нищите

а людей с высшим образованием не должно быть столько, сколько у нас сейчас. то что у нас сейчас есть - это маразм. в пятницу собеседовала тетку -секретаршу 43-летнюю с в/о. нафига оно ей??? моя сестра с в\о (38 лет) работает бухгалтером по расчету зарплаты и получает 20 т.р. (причем в/о экономическое, а не какое-нить там заборостроительное). и таких "спецов" пол-москвы. нафига??? это обесценение в/о. я согласна, чтобы мои дети имели среднее специальное образование в обществе, где оно занимает подобающее ему место и имеет подобающее уважение, а не как у нас сейчас. на том же хваленом западе далеко не все люди стремятся получить в/о, и не считают себя ущербными в его отсутствие.

[Любопытная кошка]

Значит ли сей закон, что количество детей в клаасах на платных уроках уменьшится? Если да, то мне это даже нравится. Впрочем, в Москве будут платить все.. ну почти все. Просто будет "были деньги ваши, стали наши".

[Ана]

Значит ли сей закон, что количество детей в клаасах на платных уроках уменьшится? Если да, то мне это даже нравится. Впрочем, в Москве будут платить все.. ну почти все. Просто будет "были деньги ваши, стали наши".

Наташ, ну платные уроки - это будет либо нечто вторичное. либо, если они все же будут сильно влиять на общую программу - то вероятнее всего школы будут изначально формировать классы под базовую программу и под расширенную. как у нас в садике на новом месте - две параллельные группы - одна по общей программе, другая с доп.занятиями.

[Любопытная кошка]

Наташ, ну платные уроки - это будет либо нечто вторичное. либо, если они все же будут сильно влиять на общую программу - то вероятнее всего школы будут изначально формировать классы под базовую программу и под расширенную. как у нас в садике на новом месте - две параллельные группы - одна по общей программе, другая с доп.занятиями.

Не думаю, что для школы платные уроки станут чем-то вторичным. То, что приносит деньги всегда в приоритете. Разделение на 2 потока разумно. Если это не так, то логичнее задуматься о полноценно-платной частной школе.

[Ёлка]

9 часов в неделю что-то маловато для средней школы. Это тянет на 1,5 учебных дня в неделю. А что будут дети делать все оставшееся свободное время? На улице гонять? Вряд ли стране нужны толпы подростков, слоняющихся по улице.
Так что про 9 часов - это явно запугивание.
Если уж говорить о базовых предметах, то тот же русский язык в средней школе ежедневный урок, как и математика, которая, кстати, вообще-то должна делиться на алгебру и геометрию. Иностранный 2 часа в неделю - достаточно как базовый минимум. Истории, физкультуры, ОБЖ всякие по одному-два урока.

Про платность остальных уроков я даже в некотором роде "за".

В классе обычно как бывает? Из 30 человек класса есть 2-3 отличника, 3-5 хорошистов, а остальному классу и бесплатные уроки на фиг не сдались. На них учитель тратит силы, время, а эффекта ноль. Натянутая тройка и пустые головы. Они же еще и мешают нормально усваивать материал, то низкой дисциплиной, то просто общим уровнем знаний понижают планку, да еще и время на их опрос у доски тратится, это время можно потратить с большей пользой, если педагог будет работать только с желающими учиться детьми. Если дополнительные профильные предметы станут платными, посещать их будут те, кто в знаниях заинтересован. Повысится эффективность этих уроков. ИМХО.
Опять же - ну скажем не любит ребенок литературу. Ненавидит стихи, пятистопные ямбы и иже с ними. Зато увлеченно ковыряет транзисторы. Пусть берет уроки физики, а литературу учит кто-то другой, кому это интересно.
Для детей из семей со скромным достатком, я думаю, всегда найдутся спецгранты, стипендии или что-то вроде того. Или будут выделять некое количество бесплатных мест на профильных уроках для таких детей. В общем, Ломоносовы свой обоз найдут, если захотят.

[Ана]

В классе обычно как бывает? Из 30 человек класса есть 2-3 отличника, 3-5 хорошистов, а остальному классу и бесплатные уроки на фиг не сдались. На них учитель тратит силы, время, а эффекта ноль. Натянутая тройка и пустые головы. Они же еще и мешают нормально усваивать материал, то низкой дисциплиной, то просто общим уровнем знаний понижают планку, да еще и время на их опрос у доски тратится, это время можно потратить с большей пользой, если педагог будет работать только с желающими учиться детьми. Если дополнительные профильные предметы станут платными, посещать их будут те, кто в знаниях заинтересован. Повысится эффективность этих уроков. ИМХО.

хммм... а что будут делать дети, посещающие доп. занятия по профильным предметам, на базовых уроках по этим же предметам? если они на доп. занятиях уже давно прошли то, что пережевывают на базовых. как возможно в рамках одного класса совмещать 2 программы? что-то мне кажется это сложновато. тут или надо, как я выше писала изначально классы набирать под базовую и под расширенную программы, либо нужно, чтобы доп. занятия представляли из себя полностью обособленные модули, не отменяющие ценность базовых модулей, чтобы не получалось так, что дети по 2 раза одно и то же делают. но в последнем варианте это должны быть либо принципиально другие дисциплины, которых в базовом курсе просто нет, либо какие-то части профильных предметов, которые можно изучать без пересечения с базовой частью этих предметов. а зная наше раздолбайство...))) даже не знаю, когда что-то путное из этого сварится...

[Ёлка]

Я так поняла из первого поста -
""Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить.""

То есть не будет доп.занятий по профильным предметам. Это будут вообще отдельные платные предметы. Кто платит - учит физику. Кто не платит - не учит. То есть не будет так, что минимум физики - бесплатно, а остальное за деньги.

Процесс будет строиться примерно так - два-три урока в день класс сидит вместе, учат математику, русский, что-там-еще-базовое-бесплатное. А потом в расписании идут "профильные предметы". И у каждого ученика это будут свои. Двоечники могут идти домой. Главное тут - расписание составить грамотно, чтобы не было так, что ребенок выбрал 2 предмета, а они преподаются в одно и то же время. Тут тогда не обойтись без маховика времени из Гарри Поттера )))).
Единственное, я бы и математику с русским как-то предпочла бы изучать в компании с умными детьми, а не со всеми подряд.

[Любопытная кошка]

Процесс будет строиться примерно так - два-три урока в день класс сидит вместе, учат математику, русский, что-там-еще-базовое-бесплатное. А потом в расписании идут "профильные предметы". И у каждого ученика это будут свои. Двоечники могут идти домой.

Пусть тогда делят потоки. Помню я себя, балбеску. Двоечники по домам и мы вместе с ними ))))))

[Ана]

Я так поняла из первого поста -
""Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить.""

то, что написано в первом посте - ни на чем не основанная информация из инета, которая в разных вариациях ходит по инету с 2010 года. см. мой пост выше, ни в каких нормативных актах такие детали еще не прописаны.

в действующем стандарте основного среднего образования, которое с 5 по 9 класс, который вышел в 2011 году, в рамках учебного плана присутствуют и физика, и биология, и все остальное.

[Ёлка]

Хорошо, пусть будет вариант "Предметы в базовой комплектации - бесплатно, в расширенном рассмотрении - за деньги".
Тогда возвращаясь к твоему вопросу
"а что будут делать дети, посещающие доп. занятия по профильным предметам, на базовых уроках по этим же предметам? если они на доп. занятиях уже давно прошли то, что пережевывают на базовых. как возможно в рамках одного класса совмещать 2 программы?".

На базовых уроках не будут пережевывать. Пережевывают сейчас, т.к. программу нужно впихнуть в голову даже слабого двоечника. Если программу разделят на уровни "базовый" и "продвинутый", то проблема разжевывания-пережевывания отпадет. Скажем, физика. Базовый урок в себя будет включать определения основных понятий, законов, пару основных формул и простые задачки на них. На этой же неделе у желающих продвинутый урок с более глубоким погружением в тему. На следующей неделе - следующая тема в базовой и продвинутой комплектации. Как-то так мне это видится.