Скользкая тема

[Китёна]

Мое мнение: справедливое наказание, остальным неповадно будет. Это скорее показательная порка и почаще бы такие порки устраивали. У нас огромное количество пробелов и не совершенств в судебной системе, в системе исправления наказания, в система правоохранительных органов, одно радует есть люди готовые хоть что то делать, не смотря на припоны структуры и потерю собственных денег (это не совсем о пусси, это лирическое отступление). Вот еслибы по другим преступлениям устраивали показательные порки и разьясняли бы гражданам, чем им это грозит, глядишь общество стало бы потихоньку трансформироваться в правовое русло. Что касательно церкви, ее нужно уважать, уважать людей которые туда приходят, которые поддерживают там порядок, да даже тех кто с нее имеет деньги, ты живешь в социуме и обязан принимать установленные этим обществом правила поведения, если тебя это не устраивает, езжай в тайгу живи там ходи на голове.
Порадовала фамилия судьи))) "системный" )))

[Татка1]

Лично я против той "судебной системы", которую мы имеем на сегодняшний день. Которая прощает убийц и насильников, но по полной наказывает за попытку дискредитировать власть, пусть эта попытка и исходит от дурищ, не нашедших ничего лучше, как высказаться в храме.
Лично меня, как человека, глубоко в душе верящего, что где-то далеко, подальше от попов и алтарей, еще есть настоящий бог, их выходка не оскорбила ни в малейшей степени. Потому что церковь, чей глава позволяет себе носить "котлы" за безумные деньги, лижущий все места власти - априори не может вызывать у меня никакого уважения. Церковь, чьи представители давят людей на Гелентвагенах, церковь, которая лицемерит и устраивает шоу в суде, доказывая, что на территории храмов ничего не продается, а лишь "обменивается" - это, граждане, не церковь. Это сборище ворюг и лицемеров, давным давно продавших своего Бога за теплые квартиры, крутые тачки и дорогие часы. "Кто без греха, пусть первым бросит камень".
С П**сси - самый настоящий заказной процесс. Маразм, возведенный в степень абсурда. Очередная попытка показать, что у власти достаточно крутизны, чтобы наказать всех несогласных. Нуну. Успехов им.

[Китёна]

Лично я против той "судебной системы", которую мы имеем на сегодняшний день. Которая прощает убийц и насильников, но по полной наказывает за попытку дискредитировать власть, пусть эта попытка и исходит от дурищ, не нашедших ничего лучше, как высказаться в храме.
Лично меня, как человека, глубоко в душе верящего, что где-то далеко, подальше от попов и алтарей, еще есть настоящий бог, их выходка не оскорбила ни в малейшей степени. Потому что церковь, чей глава позволяет себе носить "котлы" за безумные деньги, лижущий все места власти - априори не может вызывать у меня никакого уважения. Церковь, чьи представители давят людей на Гелентвагенах, церковь, которая лицемерит и устраивает шоу в суде, доказывая, что на территории храмов ничего не продается, а лишь "обменивается" - это, граждане, не церковь. Это сборище ворюг и лицемеров, давным давно продавших своего Бога за теплые квартиры, крутые тачки и дорогие часы. "Кто без греха, пусть первым бросит камень".
С П**сси - самый настоящий заказной процесс. Маразм, возведенный в степень абсурда. Очередная попытка показать, что у власти достаточно крутизны, чтобы наказать всех несогласных. Нуну. Успехов им.

С этим никто не спорит, у меня тоже двоякое отношение к церкви. И уже точно я не ратую за власть, а глубоко в ней разочарована. Не надо мешать мух и котлет, в данном конкретном деле да наказали, да было за что и да дуры. Вопрос, почему не наказывают попов на гелентвагенах остается открытым...и почему этот процесс не далают таким же показательным... хотя понятно что не вопрос, от этого противно...

[Татка1]

С этим никто не спорит, у меня тоже двоякое отношение к церкви. И уже точно я не ратую за власть, а глубоко в ней разочарована. Не надо мешать мух и котлет, в данном конкретном деле да наказали, да было за что и да дуры. Вопрос, почему не наказывают попов на гелентвагенах остается открытым...и почему этот процесс не далают таким же показательным... хотя понятно что не вопрос, от этого противно...

Да, наказали, но наказали не по тяжести поступка, а для устрашения толпы. Для демонстрации позиции власти. А это уже не суд, это шоу.

[Китёна]

Да, наказали, но наказали не по тяжести поступка, а для устрашения толпы. Для демонстрации позиции власти. А это уже не суд, это шоу.

Лично я не против такой демонстрации, только наказывать нужно не избирательно.

[Ленточка]

+ 1000000000000000000000

[Ленточка]

Лично я против той "судебной системы", которую мы имеем на сегодняшний день. Которая прощает убийц и насильников, но по полной наказывает за попытку дискредитировать власть, пусть эта попытка и исходит от дурищ, не нашедших ничего лучше, как высказаться в храме.

Я многое понимаю, но вот голословные рассуждения удивляют. Для начала согласна, система далеко не совершенна. НО
о каком это деле вы слышали, чтобы судебная система ПРОЩАЛА убийцу или насильника? Те чтоэ то вообще такое простить? Прям такой приговор был, простить Васю И за убийство??? Бред какой-то.
Далее, касательно девочек. Они получили наказание в ПРЕДЕЛАХ САНКЦИИ статьи. Суд назначил наказание в рамках состава совершенного преступления и в пределах санкции, не приминив максимальное и минимальное наказание.
В чем пробел системы в данном случае? Это не был состав? Это не было преступление? Их надо было "простить"? Где в уголовном кодексе, уголовно процессуальном кодексе есть такое понятие как ПРОСТИТЬ. К том же, простить (примирить если уж говорить по УК) можно с лицом раскаивающимся, загладившим вред и причиненный ущерб если он был. Девочки признали и раскаялись?????

Касательно всей темы. Вопрос был адресован не в тему обсуждения нашей власти, не в тему нашей системы, не в тему веры в церковь, а в тему СПРАВЕДЛИВОСТИ наказания и его НАЗНАЧЕНИЯ (т.е. целей - наказать, проучить, пресечь и т.п. называя бытовым языком). То, что приговор законен у меня сомнений нет, я сомневалась только в его строгости. Послушав мнения других поняла, МАЛОВАТО дали.

Высказывать свою правовую позицию надо в РАМКАХ закона.
А если такими мыслями руководствоваться, то БРЕЙВИК ТОЖЕ ВЫСКАЗАЛ СВОЮ ПРАВОВУЮ ПОЗИЦИЮ. Его простить? Он выступил против системы.

[Татка1]

Я многое понимаю, но вот голословные рассуждения удивляют. Для начала согласна, система далеко не совершенна. НО
о каком это деле вы слышали, чтобы судебная система ПРОЩАЛА убийцу или насильника? Те чтоэ то вообще такое простить? Прям такой приговор был, простить Васю И за убийство??? Бред какой-то.
Далее, касательно девочек. Они получили наказание в ПРЕДЕЛАХ САНКЦИИ статьи. Суд назначил наказание в рамках состава совершенного преступления и в пределах санкции, не приминив максимальное и минимальное наказание.
В чем пробел системы в данном случае? Это не был состав? Это не было преступление? Их надо было "простить"? Где в уголовном кодексе, уголовно процессуальном кодексе есть такое понятие как ПРОСТИТЬ. К том же, простить (примирить если уж говорить по УК) можно с лицом раскаивающимся, загладившим вред и причиненный ущерб если он был. Девочки признали и раскаялись?????

Касательно всей темы. Вопрос был адресован не в тему обсуждения нашей власти, не в тему нашей системы, не в тему веры в церковь, а в тему СПРАВЕДЛИВОСТИ наказания и его НАЗНАЧЕНИЯ (т.е. целей - наказать, проучить, пресечь и т.п. называя бытовым языком). То, что приговор законен у меня сомнений нет, я сомневалась только в его строгости. Послушав мнения других поняла, МАЛОВАТО дали.

Высказывать свою правовую позицию надо в РАМКАХ закона.
А если такими мыслями руководствоваться, то БРЕЙВИК ТОЖЕ ВЫСКАЗАЛ СВОЮ ПРАВОВУЮ ПОЗИЦИЮ. Его простить? Он выступил против системы.

Хммммм... ты весь свой пост построила на привязке к одному единственному слову "простить". Убери его - и все твои рассуждения развалятся как карточный домик. Давай я перефразирую: не простить, а назначить наказание, не соразмерное совершенному преступлению. Я выше давала ссылку на историю Химкинского насильника, которому за несколько изнасилований несовершеннолетних (!!!!!) присудили 2 года, а с учетом, что почти все это время длилось следствие и он находился под стражей, до освобождения ему осталось 2 месяца. И вуаля - вперед, насилуй дальше!!! И девчонкам этим 2 года. Да, может де юре все в рамках процессуальных норм. Но де факто КАК можно сравнивать эти 2 преступления????? И давать одинаковое наказание за изнасилование и хулиганство???? КАК???!! где та самая СПРАВЕДЛИВОСТЬ?? даже в рамках закона ее нет.

На стих тут недавно наткнулась

Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгой,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной…
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину…
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали…

Но измельчали. Увы, измельчали…
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко…
В них ничего не осталось от предков.

[Ленточка]

Так в том и вопрос. С учетом того, что ЕСТЬ в санкции, ЧТО надо было им назначить? Что для этих "дебилок" соразмерно???
Касательно Химкинского насильника

Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);
бнаказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

Поэтому в рамках закона наказание предполагалось как раз очень достойное. А вто что там в деле произошло мне очень интересно стало. Думаю кассация сломает. Не могла она назначить 2 года. Не увязывается. Или надо смотреть год приговора, или что-то еще. Не могла. Согласна с тобой. Она почему-то применила 64 ст УК (ниже низшего предела), но то что же он такого сделал для следствия теряюсь с догадках, тварь, чтобы ему применили эту норму.

64. Назначение более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление
1. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, и других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса, или суд может назначить более мягкий вид наказания, чем предусмотрен этой статьей, или не применить дополнительный вид наказания, предусмотренный в качестве обязательного.
2. Исключительными могут быть признаны как отдельные смягчающие обстоятельства, так и совокупность таких обстоятельств.

А вот зачесть наказания на весь период содержания под стражей судья была обязана с момента его задержания и заключения под стражу. Тут уже никуда не деться.

[Иванов Сергей]

но то что же он такого сделал для следствия теряюсь с догадках

Мило.... Наивно так похлопывая ресницами в недоумении....