Да, наказали, но наказали не по тяжести поступка, а для устрашения толпы. Для демонстрации позиции власти. А это уже не суд, это шоу.Сообщение от Китёна
Многовато
Маловато
В самый раз
Да, наказали, но наказали не по тяжести поступка, а для устрашения толпы. Для демонстрации позиции власти. А это уже не суд, это шоу.
Лично я не против такой демонстрации, только наказывать нужно не избирательно.
+ 1000000000000000000000
!
Я многое понимаю, но вот голословные рассуждения удивляют. Для начала согласна, система далеко не совершенна. НО
о каком это деле вы слышали, чтобы судебная система ПРОЩАЛА убийцу или насильника? Те чтоэ то вообще такое простить? Прям такой приговор был, простить Васю И за убийство??? Бред какой-то.
Далее, касательно девочек. Они получили наказание в ПРЕДЕЛАХ САНКЦИИ статьи. Суд назначил наказание в рамках состава совершенного преступления и в пределах санкции, не приминив максимальное и минимальное наказание.
В чем пробел системы в данном случае? Это не был состав? Это не было преступление? Их надо было "простить"? Где в уголовном кодексе, уголовно процессуальном кодексе есть такое понятие как ПРОСТИТЬ. К том же, простить (примирить если уж говорить по УК) можно с лицом раскаивающимся, загладившим вред и причиненный ущерб если он был. Девочки признали и раскаялись?????
Касательно всей темы. Вопрос был адресован не в тему обсуждения нашей власти, не в тему нашей системы, не в тему веры в церковь, а в тему СПРАВЕДЛИВОСТИ наказания и его НАЗНАЧЕНИЯ (т.е. целей - наказать, проучить, пресечь и т.п. называя бытовым языком). То, что приговор законен у меня сомнений нет, я сомневалась только в его строгости. Послушав мнения других поняла, МАЛОВАТО дали.
Высказывать свою правовую позицию надо в РАМКАХ закона.
А если такими мыслями руководствоваться, то БРЕЙВИК ТОЖЕ ВЫСКАЗАЛ СВОЮ ПРАВОВУЮ ПОЗИЦИЮ. Его простить? Он выступил против системы.
!
Хммммм... ты весь свой пост построила на привязке к одному единственному слову "простить". Убери его - и все твои рассуждения развалятся как карточный домик. Давай я перефразирую: не простить, а назначить наказание, не соразмерное совершенному преступлению. Я выше давала ссылку на историю Химкинского насильника, которому за несколько изнасилований несовершеннолетних (!!!!!) присудили 2 года, а с учетом, что почти все это время длилось следствие и он находился под стражей, до освобождения ему осталось 2 месяца. И вуаля - вперед, насилуй дальше!!! И девчонкам этим 2 года. Да, может де юре все в рамках процессуальных норм. Но де факто КАК можно сравнивать эти 2 преступления????? И давать одинаковое наказание за изнасилование и хулиганство???? КАК???!! где та самая СПРАВЕДЛИВОСТЬ?? даже в рамках закона ее нет.
На стих тут недавно наткнулась
Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгой,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной…
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину…
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали…
Но измельчали. Увы, измельчали…
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко…
В них ничего не осталось от предков.
Foxy (21.08.2012), Vladislava (21.08.2012), Вольга (21.08.2012), Иванов Сергей (21.08.2012)
Так в том и вопрос. С учетом того, что ЕСТЬ в санкции, ЧТО надо было им назначить? Что для этих "дебилок" соразмерно???
Касательно Химкинского насильника
Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);
бнаказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
Поэтому в рамках закона наказание предполагалось как раз очень достойное. А вто что там в деле произошло мне очень интересно стало. Думаю кассация сломает. Не могла она назначить 2 года. Не увязывается. Или надо смотреть год приговора, или что-то еще. Не могла. Согласна с тобой. Она почему-то применила 64 ст УК (ниже низшего предела), но то что же он такого сделал для следствия теряюсь с догадках, тварь, чтобы ему применили эту норму.
64. Назначение более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление
1. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, и других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса, или суд может назначить более мягкий вид наказания, чем предусмотрен этой статьей, или не применить дополнительный вид наказания, предусмотренный в качестве обязательного.
2. Исключительными могут быть признаны как отдельные смягчающие обстоятельства, так и совокупность таких обстоятельств.
А вот зачесть наказания на весь период содержания под стражей судья была обязана с момента его задержания и заключения под стражу. Тут уже никуда не деться.
Последний раз редактировалось Ленточка; 21.08.2012 в 16:18.=======
!
Мило.... Наивно так похлопывая ресницами в недоумении....
Стихотворение шикарное
!
Ну Вы же юрист. Так? В серьезно поддерживаете те статьи, которые им инкреминировали?
Знаю много случаев, когда люди за тяжкие преступления отделались условными сроками.
Знаю много случаев, когда люди за экономические преступления не понесли абсолютно никакого наказания. Вы в курсе дела Магницкого. О преступлениях по этому делу и наказаниях??? Ну так, самый очевидный пример?
А Вы не знаете людей, осужденных или взятых под арест, по вымышленным обвинениям. Ну давайте, например, возьмем "Дело с iphone в Сочи"....
Защищать систему это правильно, когда являешься ее частью, но...
Да, юрист. Если Вы отследите мои темы, то я НИКОГДА не защищала систему. Более того, моя беда всегда была в том, что не получается до конца в нее влиться и спокойно работать. Я лично условных сроков за ТЯЖКИЕ преступления не знаю.
Однако, закон это действительно позволяет. При этом они не простоо пошли на улицу и домой, а стоят на специализированном учете, в лучшем случае раз в месяц бегают отмечаться, почти всегда под запретом выезда, НО это их останавливает от дальнейшего нарушения закона. Это даже более действенная норма, способствующая исправлению, если уж на то пошло.
Поэтому и в некоторых тяжких преступлениях это имеет смысл, учитывая, что условное наказание назначается БОЛЬШЕ, чем назначенная основная мера.
Про Магницкого - не поверите, даже не смотрела и не слушала и не читала. Не стала. Дело с айфон тоже не знаю. Громкие дела стараюсь не слушать, пока не будет возможности посмотреть приговор, т.к. все, что говорят в прессе и "актеры" по тв всегда очень сильно отличается от того, что есть в деле!
Наша система не совершенна, далека от идеала, но она ВЕЗДЕ так. Никто не может быть доволен карательным органом, поскольку уголовное и административное право по своей функции др быть и не могут.
Но это уже не по теме.
!
Ответ с цитатой