9 причин уехать из страны. Согласны?

[Dashenka]

Если это "мигнуть фарами", то не вопрос. А если улыбнуться - я часто ловлю себя на том, что реально нет сил. Ну нету. Кивнуть могу, улыбнуться- нет. А уж "поговорить" - я лучше за столб спрячусь. Нет сил. Вот письменно - пожалуйста Это эмоций не требует, как ни странно. Нет сил на эмоции.

Вот это и говорит об уровне стресса. И еще о том, что для Москвы такой уровень стресса нормален - ты ведь и не представляешь "а как жить по-другому?".
К конечно, Токси правильно говорит, что нельзя сравнивать Москву и Вену, надо сравнивать Москву и Лондон, и разницы между ними нет. Но это не отменяет того, что в Вене "почему-то живут хорошо и спокойно" и никаким Лондонам не завидуют и не стремятся туда. И воспитывая детей, почему-то считают, что дети вырастут успешными, даже если не бегать с ними на секции и тренировки в любую свободную и несвободную минуту в ущерб собственному здоровью и сну.
Ну и еще объективный момент - здесь очень много всякой бюрократии упрощено до безобразия. Всякие оплаты за коммунальные услуги, электричество, телефон, интернет - по умолчанию списывается с банковского счета. Любые банковские операции я провожу исключительно через интернет-банк, тут никто и никогда не попросит тебя принести бумажку в качестве подтверждения оплаты. Причем службы работают довольно четко и прозрачно, и редко когда возникает ситуация, что надо ехать допустим разбираться, почему с тебя сняли больше денег, чем ты ожидал.
Всякие разные бюрократические заявления подаются по большей части через интернет-порталы. Даже заявка на возврат налогов - просто заполняешь форму, через месяц тебе возвращают деньги на счет. Всё. Если надо куда-то дослать необходимые документы - все отсылается обычной почтой, никуда не надо ехать и стоять в очередях (на почте тут очередей нет, хотя почта тут используется очень активно).

[Токси]

Мне муж несколько раз обращал внимание, как мы стоим пропускаем пешеходов, а те идут "не спеша, вразвалочку", и мы стоим и ждем их.. (и водители злятся...)... Или муж бухтит, что "вот те прошли - и даже не поблагодарили", а я объясняю что те женщины спешили убраться с дороги, и это в принципе эквивалент благодарности - они старались "не мешать"... Но муж воспринимает иначе. А я на месте пешехода тоже спешила убежать. Это теперь, зная позицию мужа, я киваю пропускающей машине. Но только потому что "меня научил водитель". Сама-то я безлошадная...

Ну со мной в принципе все ясно, на очередном типировании меня определили Габеном, а эти товарищи негатив отвергают в принципе, потому что он мешает им комфортно жить. Так что я везде вижу позитив, а негатив мой мозг отвергает, так как будет меня разрушать. Я не спорю, что негатив есть, просто я его не хочу видеть
При этом последняя поездка в Лондон мне добавила негатива, было ощущение, что у меня открылись глаза и я наконец увидела как разрушили город. Видимо раньше на это я закрывала глаза.

[Токси]

Тань, у нас еще понятие успешности завышено. Стандартный житель Вены может считать, что 70000-100000 евро в год грязными - это успешно. Житель Нью-Йорка, Лондона или Москвы, скажет, что это ни о чем.

[Dashenka]

А у них отдых все время... занятно. Но они просто обязаны отставать от бегущих нас, иначе не ясно.

так ты про кого бегущих? про обычных работников? если бы все твои боссы и так далее до самой верхушки, так же бы выбивались из сил, как и ты, работая "на результат" (а не только на свой карман ), то наверняка ситуация была бы другая. Вот ты сама знаешь, куда твои рабочие труды уходят? Ну и еще, помнится, ты писала, что не очень понятно, чем ты занимаешься на работе и кому это нужно. Да, что-то делаете, но глобально - воду толчете. Может, в этом проблема?

У австрийцев, как я понимаю, низкоконкурентная среда. Все сытые, всем хорошо, и нет решительно никакого стимула напрягаться больше... Причем это ОБЩЕЕ состояние... Так что если даже один начнет пахать за двоих и получать в 2 раза больше, остальные пожмут плечами - "нам и этого хватает". У нас среда совершенно другая. Если я сейчас не получу свое второе высшее, я рискую потеряться... И остаться на обочине. "Нужно бежать чтобы стоять на месте".

Да, похоже, что конкуренции тут мало. А хорошие и амбициозные программисты из Москвы на те деньги, что тут предлагают, не едут. Мне вот неловко стало после цифр, которые Токси выше привела, потому что я зарабатываю намного меньше. И считаю, что это очень хорошая зарплата! Ну еще, конечно, учитывая, что мой муж зарабатывает столько же, сколько и я, мы можем себе позволить и машину, и квартиру в ипотеку, и в отпуск пару раз, и в Россию пару раз за год слетать, и еще по мелочи всякое. А чего еще людям тут хотеть? Ради чего грести миллионы и выбиваться из сил? Да и быть программистом тут в 40-45 лет не зазорно. Знаю много таких, прекрасные люди, без намека на комплексы.

[Токси]

так ты про кого бегущих? про обычных работников? если бы все твои боссы и так далее до самой верхушки, так же бы выбивались из сил, как и ты, работая "на результат" (а не только на свой карман ), то наверняка ситуация была бы другая. Вот ты сама знаешь, куда твои рабочие труды уходят? Ну и еще, помнится, ты писала, что не очень понятно, чем ты занимаешься на работе и кому это нужно. Да, что-то делаете, но глобально - воду толчете. Может, в этом проблема?
Да, похоже, что конкуренции тут мало. А хорошие и амбициозные программисты из Москвы на те деньги, что тут предлагают, не едут. Мне вот неловко стало после цифр, которые Токси выше привела, потому что я зарабатываю намного меньше. И считаю, что это очень хорошая зарплата! Ну еще, конечно, учитывая, что мой муж зарабатывает столько же, сколько и я, мы можем себе позволить и машину, и квартиру в ипотеку, и в отпуск пару раз, и в Россию пару раз за год слетать, и еще по мелочи всякое. А чего еще людям тут хотеть? Ради чего грести миллионы и выбиваться из сил? Да и быть программистом тут в 40-45 лет не зазорно. Знаю много таких, прекрасные люди, без намека на комплексы.

А я вот знаю ради чего сейчас из всех сил выбиваюсь. Чтоб люди платили налоги с адекватных цен, чтоб представители малого бизнеса могли выкупить свои арендуемые помещения по адекватной цене, а не по той которое хочет муниципалитет под названием Москва. И все мои боссы бьются за то же что и я.

[Dashenka]

А я вот знаю ради чего сейчас из всех сил выбиваюсь. Чтоб люди платили налоги с адекватных цен, чтоб представители малого бизнеса могли выкупить свои арендуемые помещения по адекватной цене, а не по той которое хочет муниципалитет под названием Москва. И все мои боссы бьются за то же что и я.

Ну молодцы, Маш, а кто говорит, что совсем никто не работает-то?

[brusnika]

Речь про нашу страну - есть ли им смысл сворачиваться

[Мерси]

У каждого свои причины, чтобы уезжать или оставаться... Не первая подобная тема... Те, кто уехал, ищут плюсы в своем отъезде, а те, кто остался, ищут положительные стороны жизни в России и отрицательные в жизни заграницей. Хотя... есть еще и третьи. Те, кто хочет уехать, но пока по каким либо причинам не уехал, но на форуме я смотрю таких немного...

Вспомнился анекдот. Мальчик спрашивает у отца: Папа, а что такое родина?
Родина-это то место, сынок, откуда в юности хочется уехать, а в старости хочется вернуться.

[nata314]

Слушай, а я вижу повсеместно, люди часто машут рукой, с улыбкой кивают головой, говорят спасибо. Ну а уж водители аварийками благодарят в 99%.

+1 У меня муж всегда аварийкой благодарит.
А я как пешеход - тоже говорю спасибо или киваю - когда пропускают на пешеходном переходе. Хотя они и обязанны, но я все равно это делаю

[nata314]

В этом и отличие. С трудом представляю себе жителя Нью-Йорка, махающего рукой водителю машины, если он не его знакомый. Так что жизнь в мегаполисах надо сравнивать с мегаполисом, а не тихой европейской столицей. Единственный город, который в Европе я готова сравнить с Москвой это Лондон. Еще Париж (с большоооооой натяжкой). Там не будут тоже махать руками и улыбаться всем подряд.

да кстати. Почему если говорят про россию - обязательно только Москву обсуждают. Тут есть и другие города. Питер, Новосибирск и т.д. - где и жизнь спокойнее. и народа меньше, и расстояния меньше и т.д.
Надо сравнивать мегаполис с мегаполисом, а деревню с деревней.