Развод родителей и общение с бабушкой

[Татка1]

я с тобой в этом согласна. но знаешь, эта мысль (о том что обидчику все вернется) - неплохое средство для успокоения людей и удержания их от мести, для тех кто в это верит. т.е. в рамках общества установка полезная. поэтому по мне, пусть будет)

Средство неплохое, согласна. Но для этого больше подходит религия и ее основная мысль, что на том свете всем воздастся по заслугам. А ждать отмщения у судьбы при жизни - имхо, приведет к еще большей обиде и разочарованию, т.к. редко случается, чтобы людей судьба действительно наказывала. И жить с ожиданием "вот-вот.. уже щас-то ей/ему... вот уже скоро.." - это путь к саморазрушению. В общем, мое мнение, никому не навязываю.
А вообще каждый, наверное, выбирает тот путь, по которому легче идти. И если легче существовать с осознанием "все, кто делает мне зло будут наказаны", то может быть сработает и обратная императива: накажут меня, если я буду делать зло. Так что нет худа без добра.

[Buna]

все возвращается, те тебе, так детям, внукам. только многие не замечают и думают с чего это на меня все 33 несчастья свалились.

у меня свекровь не могла терпеть свою свекровь, гадости про нее постоянно говорила, детей настраивала против, свекор сам своей мамы стыдился. бабушка жила в другом городе с дочкой, бабка умерла, на наш вопрос когда папа летит на похороны, мама ответила не знаю, пусть сам решает, да и вообще он же летом ее видел ( а перед поездкой летом, когда бабушка уже болела, и сказали что пока жива - прилетай, неизвестно как и что дальше будет, свекровь опять говорит - это ты сейчас полетишь, а если она через пару месяцев умрет - опять полетишь?) так чего сейчас лететь, деньги тратить, да и сестра сказала что необязательно, да и на работе ему очень сложно с кем подмениться, вообщем не летит. для меня это было дико. мать в последний раз увидеть - и не лететь, все воскресенье ходила и места себе не находила, ну как же так, сестра будет стоять одна у гроба, а отец будет в это время сидеть дома на диване, потому как работа у него было несколько дней в неделю. в понедельник позвонила и сказала чтобы обязательно летел, былеты подобрала ему, он в понедельник вечером и полетел, похороны во вторник утром. на работе без проблем отпустили. сестра была очень рада что он прилетел.

а свекровь осталась одна в эти дни, потому как дочка (сестра моего мужа ) прилетела к нам на неделю. и в понедельник вечером свекрови плохо, приступы, камни в желчном. ее по скорой в больницу, операцию сделали. ей повезло что родственники еще есть, сестра к ней приезжала. и это несовпадение.

[Ана]

Средство неплохое, согласна. Но для этого больше подходит религия и ее основная мысль, что на том свете всем воздастся по заслугам. А ждать отмщения у судьбы при жизни - имхо, приведет к еще большей обиде и разочарованию, т.к. редко случается, чтобы людей судьба действительно наказывала. И жить с ожиданием "вот-вот.. уже щас-то ей/ему... вот уже скоро.." - это путь к саморазрушению. В общем, мое мнение, никому не навязываю.
А вообще каждый, наверное, выбирает тот путь, по которому легче идти. И если легче существовать с осознанием "все, кто делает мне зло будут наказаны", то может быть сработает и обратная императива: накажут меня, если я буду делать зло. Так что нет худа без добра.

так ведь зачастую ты не знаешь всех подробностей судьбы людей, которые с тобой поступили как-то не так. как правило ты стараешься дистанцироваться от них, и уж точно не сидишь всю жизнь и не ждешь когда ж ему уже кирпич на голову упадет) просто думаешь про себя, что ему зачтется, и от этого типа легче (ну тем кто в этом верит я имею ввиду).

[Татка1]

и это несовпадение.

Это тебе высшие силы сказали?)))) что не совпадение?))))
прости за стеб.
На мой взгляд это классический случай того, о чем говорил Воланд: "Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"
Каждый верит в то, во что хочет верить. Это право каждого.

[Татка1]

так ведь зачастую ты не знаешь всех подробностей судьбы людей, которые с тобой поступили как-то не так.

Ян, ну это уже софистика. Если искать, всегда можно найти. В общем, повторюсь, эта точка зрения заслуживает право на существование, как и любая другая. Просто лично я в это не верю. Не верю потому, как противно мне верить в то, что на свете есть некто (назови его Богом или Высшим Разумом или еще как-то - без разницы), кто настолько жесток, что считает, будто за мои грехи должны расплачиваться мои дети. Невинные дети. Которые, заметьте, моих грехов не совершали. Или внуки. Или правнуки.
Иметь в "высших силах" такую "доброту" как-то не хочется.
Ну а дальше каждый решает сам за себя

[Ана]

Это тебе высшие силы сказали?)))) что не совпадение?))))
прости за стеб.
На мой взгляд это классический случай того, о чем говорил Воланд: "Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"
Каждый верит в то, во что хочет верить. Это право каждого.

и опять +1)
я вот тоже случай могу рассказать. когда училась в институте, на практику попала с 2 парнями-однокурсниками. а там надо было типа работать и одновременно писать курсовую. я свою написала, и один из парней ко мне подкатывает мол напишешь и мне тоже, за такую-то сумму? мне эти деньги совсем не лишние, я согласилась. написала, отдала ему, а он мне отдает только 1/3 суммы (и ту с боем, под моим давлением типа "занял" на моих глазах у другого парня, но я сразу почуяла что кидалово будет, поэтому настаивала хотя бы на чем-то). В общем я еще к нему поприставала, он все время говорил что с деньгами туго и мол потом отдам. Потом пропал на полгода. Потом я его в институте встретила, опять напомнила про долг, он сказал что ничего отдавать не будет, т.к. за курсовую ему поставили еле-еле поставили 4, и к чему-то там придирались. я сказала что плохому танцору яйца мешают, высказала ему все что я думаю о его душевной гнилости и ушла. через 3 года после окончания института я узнала от знакомых, что его обвиняют во взяточничестве (он в налоговую полицию пошел работать). в налоговой полиции, как и в любом гос органе, брали многие, но он вымогал особо нагло и беззастенчиво, фактически рэкетом стал заниматься, поэтому его решили "убрать".
я когда эту историю рассказывала другим знакомым, некоторые тоже говорили - мол вот ему и вернулось, в т.ч. за то что тебя обманул. а я так не вижу ситуацию. я ситуацию вижу так, что человек планомерно искушал судьбу и наконец нарвался. ну типа если 100 раз подряд прыгать через пропасть в скользких ботинках, рано или поздно ты в нее навернешься. а почему он так поступал - почему в столь молодом возрасте его психика оказалась настолько изуродованной - видимо результат его детства и юности, влияние семьи, о которой я ничего не знаю, но вряд ли там было счастливое детство. и поэтому мне его жаль и больше ничего. я один раз с ним дело поимела, поняла что за человек, и больше не общалась. для меня это просто опыт, а у него- сломанная жизнь.

[Buna]

человек был жаден до денег, тут обычное преступление - взяточничество и наказание.

[Lilla]

Ян, ну это уже софистика. Если искать, всегда можно найти. В общем, повторюсь, эта точка зрения заслуживает право на существование, как и любая другая. Просто лично я в это не верю. Не верю потому, как противно мне верить в то, что на свете есть некто (назови его Богом или Высшим Разумом или еще как-то - без разницы), кто настолько жесток, что считает, будто за мои грехи должны расплачиваться мои дети. Невинные дети. Которые, заметьте, моих грехов не совершали. Или внуки. Или правнуки.
Иметь в "высших силах" такую "доброту" как-то не хочется.
Ну а дальше каждый решает сам за себя

Высшая сила не наказывает детей или внуков. Высшая сила предупреждает, что не нужно идти туда, где яма. Потому что ты идёшь не один - с тобой твои близкие. И если ты сам и не боишься упасть, то свалиться могут они. Другими словами, дети встанут на тот же путь, по которому идёшь ты. И если он "скользкий"... Конечно, они могут свернуть с него - у них есть выбор, но начальные условия у них будут такие, какие заложат им родители. И об этом надо помнить.
Я к тому, что от плохих качеств человека в первую очередь страдают его близкие. По-моему, это факт)) Причём даже если кажется, что это не так, то прямо или косвенно - это всё равно так. В этом нет "наказания" детям. В этом только то, что родителей не выбирают, пожалуй. И стоит работать над своим характером тоже прежде всего с оглядкой на то, что от тебя в этом плане получат дети.
Вот Ана писала про парня. Допустим, сам бы он оказался гениальным "вымогателем". И не попался бы. Но это желание получать всё любыми нечестными методами, вероятно переняли бы его дети... А они вот вполне могут и не оказаться столь же гениальными. И как раз попасться. И кто был бы виноват? Высшие силы или родители, что детей этому научили? Но, во-первых, у детей тоже есть выбор. Стать таким или нет. Но, как правило, проще стать... Поэтому как бы выбор у них никто не отнимает, но вот именно начальный путь родитель им сильно подгадил (САМ, а не высшие силы). Не знаю понятно ли я объясняю. Впрочем, эт не важно. В свою веру никого не собираюсь обращать))) Просто раз уж я зачем-то написала всё это, хотелось уж написать понятно)))
А что касается моей жизни, что когда мне что-то делают, я смотрю на это именно с мыслью "это либо случайность, либо нет". Если да - ну чт ж, быват. Я тоже не святая. Если не случайность и человек такой. Ну что ж. Я его увидела и до свидания. А ему (и его близким) с этим жить)))))
Вот и всё

[Татка1]

Высшая сила не наказывает детей или внуков. Высшая сила предупреждает, что не нужно идти туда, где яма. Потому что ты идёшь не один - с тобой твои близкие. И если ты сам и не боишься упасть, то свалиться могут они. Другими словами, дети встанут на тот же путь, по которому идёшь ты. И если он "скользкий"... Конечно, они могут свернуть с него - у них есть выбор, но начальные условия у них будут такие, какие заложат им родители. И об этом надо помнить.
Я к тому, что от плохих качеств человека в первую очередь страдают его близкие. По-моему, это факт)) Причём даже если кажется, что это не так, то прямо или косвенно - это всё равно так. В этом нет "наказания" детям. В этом только то, что родителей не выбирают, пожалуй. И стоит работать над своим характером тоже прежде всего с оглядкой на то, что от тебя в этом плане получат дети.
Вот Ана писала про парня. Допустим, сам бы он оказался гениальным "вымогателем". И не попался бы. Но это желание получать всё любыми нечестными методами, вероятно переняли бы его дети... А они вот вполне могут и не оказаться столь же гениальными. И как раз попасться. И кто был бы виноват? Высшие силы или родители, что детей этому научили? Но, во-первых, у детей тоже есть выбор. Стать таким или нет. Но, как правило, проще стать... Поэтому как бы выбор у них никто не отнимает, но вот именно начальный путь родитель им сильно подгадил (САМ, а не высшие силы). Не знаю понятно ли я объясняю. Впрочем, эт не важно. В свою веру никого не собираюсь обращать))) Просто раз уж я зачем-то написала всё это, хотелось уж написать понятно)))
А что касается моей жизни, что когда мне что-то делают, я смотрю на это именно с мыслью "это либо случайность, либо нет". Если да - ну чт ж, быват. Я тоже не святая. Если не случайность и человек такой. Ну что ж. Я его увидела и до свидания. А ему (и его близким) с этим жить)))))
Вот и всё

Вот с таким объяснением я согласна. Все логично.
Я не согласна с библейским "за грехи родителей страдают дети до 7 колена". Из серии, родился ребенок-инвалид, значит прабабка где-то нагрешила. Вот это я не понять, ни принять не могу.

[Ана]

человек был жаден до денег, тут обычное преступление - взяточничество и наказание.

нет, тут излишне самонадеянное взяточничество. жадность, не подкрепленная достаточным количеством серого вещества в голове. тебе же не надо говорить, сколько людей у нас в стране берут взятки и не только не несут наказания, но фактически являются хозяевами жизни? и если допустим на старости лет такой человек заболел раком, кто-то скажет - вот, это ему за то что воровал! В то же время раком заболевает огромное кол-во человек, которые таких поступков даже близко не совершали. а может и не заболеть, а состариться и мирно отдать концы на шикарной вилле у моря окружении последней молодой жены)

понимаешь, у каждого человека в жизни случаются несчастья. и это исключительно вопрос веры, как их трактовать. если постараться, то под любое несчастье любого человека можно найти какую-нибудь провинность - или его самого, или (если он праведник или малолетний ребенок) - его матери, тетки и троюродной прабабушки. вопрос - а оно надо? лично мне - нет. что случилось, то уже случилось. и мысль о том, что это случилось потому что моя прабабка когда-то согрешила с заезжим гастролером, для меня ничего не меняет. последствия-то те же разгребать...но я из тех людей, которые в принципе ненавидят искать виноватых в произошедших неудачах. в такие моменты меня больше всего заботит влияние этого события на будущее -ок, это случилось, что теперь делать? но есть тип людей, которым не менее важно, а порой и важнее выработки плана действий, найти виноватого. у меня муж такой. меня это качество в нем бесит просто диииико! ругаемся каждый раз из-за этого.