А Укра()ину можно тут обсуждать?

[Lovelka]

Друзья живут в Иерусалиме
Я всех тонкостей про маму подруги не знаю, но им врать совсем нет смысла они тут очень обеспечено живут, а мама ее поехала туда старость проводить, т.к. у нее там 2 сестры много лет живут.

Спорить смысла нет
Каждый останется при своем мнении о жизни в России и за ее пределами

А Вы вообще в Европе были?
Не троюродные племянники тети, не друзья родителей, а Вы конкретно?
И не в туристических центрах типа Барселоны или Парижа, а в обычном средне статистическом городе?

[Верунчик]

А я рада. И за проголосовавших в Крыму, и за нас в целом.
Те, кто так против, как лично на вас скажется присоединение Крыма?
Уйдут огромные деньги? Да, но они и так прошли бы мимо нас. Думаете от того, что Крым остался бы украинским, кто-то потратил бы эти деньги лично на нас? На здравоохранение, на пенсии? Ох, сомневаюсь. Цены? Они и так растут.
Возможные санкции? Какие? Как они повлияют лично на вас? Максимум вынужденный отдых в безвизовых странах... и то сомневаюсь. А особых активов в европе и сша у среднестатистического россиянина просто нет.
Зато США перестали быть единственной страной, которая решает что и куда вводить и где кому какую демократию строить. И при всех наших внутренних проблемах - лучше жить в бедной стране, с которой все считаются, чем в богатой, но зависимой от решений тех же США. Ирак вон был вполне себе небедной страной.

[Lovelka]

Мы дадим всему миру основание считать нас захватчиками.
Все остальное ерунда.

А США в Югославии, Ливии, Ираке,Афганистане кто тогда, если мы на их фоне захватчики???
А потом- кто будет думать?
ЕС, США - скажи честно, как влияет факт того, что француз или немец из Гейропы думает о твоей Родине на твое мироощущение?

[Lovelka]

Они же не присоединили эти страны к себе, правда?
То что мы ввели войска в крым - это конечно вызывает нарекания в мире, но в самом деле есть сша, которая делает то же самое. Мы квиты. Мы показали мощь.
Но вот присоединять к себе - такого, как я поняла, никто из вводивших войска себе не позволял. И если позволим мы, то дальше может начаться серьезный перекрой мира, потому что если нам можно, то почему другим нельзя? Это плохой прецедент.

это не вопрос моего мироощущения. это вопрос прецедента в мировой практике...
Если завтра деревня гадюкино скажет, что хочет войти в состав Швейцарии, а Швейцария скажет что она "за" - мы что будем делать?

Ну здравый смысл никто не отменял...
Одно дело когда исторически территория принадлежала 1 государству и стала в последствии территорией сопредельного
А другой вопрос - где США и где Афганистан.... Да и не совсем понятно зачем они туда вообще полезли..
Хотя могу сказать одно - после ввода войск США наркотрафик из Афганистана вырос в разы...

[Верунчик]

Мы дадим всему миру основание считать нас захватчиками.

И что нам от этого?
Куча стран считает США агрессором, влезающим в чужие внутренние дела. Им от этого сильно хуже живется?
Захватчик - тот, кто захватил чужую территорию силой. А тут и территория-то, относительно российская. И желание выразила сама. Все-таки это не просто "кусок суши", а кусок, изначально обладавший особой автономией даже от самой Украины.

. От этого куска земли в нашей собственности у нас будет слишком много проблем. в то время как нам достаточно того, чтобы им не управляла украина.

Какие? Какие проблемы от этого будут у среднестатистического россиянина???
Проблему будут у крымчан, у которых будет минимум год неразберихи и переходного периода.
"Чтоб им не управляла Украина" - что ты имеешь в виду? Отдельное государство Крым? Это ни им, ни нам не нужно. Или ты про формальное затягивание вхождения в состав РФ? Учитывая скорость, с которой провернули референдум, мне интересно, как это будет происходить. Не знаю, посмотрим.

[Lovelka]

В том и дело, что с юридической точки зрения как раз нет никакого "здравого смысла". Или мы создаем прецедент, или нет.
Это как табу, запрет, который мы снимаем. Да, у нас есть смягчающие обстоятельства... тем не менее это будет прецедентом. И когда кто-то следующий пойдет этим путем, он будет говорить "но у нас тоже смягчающие обстоятельства... эта территория была нашей во времена царя гороха".. или "зато вы отняли другую нашу территорию"... и пойдет-поедет.Каждый найдет свои смягчающие обстоятельства. Которые будут вескими для него.

Насколько я понимаю, прецедентное право в Великобритании..
А нормы международного говорят о том, что каждая нация имеет право на самоопределение
И это право народ может реализовать через прямое волеизъявление, коим и является референдум.
Кстати, манифест читала? http://pakhomova1957.ya.ru/replies.xml?item_no=8876

[Верунчик]

Или мы создаем прецедент, или нет.

Прецедент был создан в Косово силами США. Как раз прецедент отделения части единой страны.
А "кто-то следующий"... Кто? Более слабым странам выгоднее быть с более сильными, да. Единственное, что мне приходит в голову - Молдова и Румыния. Но я не верю в такой вариант.

[Lovelka]

Переведя на бытовой язык ты говоришь - мы ограбили человека на улице - и что нам с того? Вот рядом есть сосед Вася, он тоже карманник... Хуже ли ему от этого?... Мы тоже желаем быть ворами... но не просто ворами, мы дальше пойдем - мы бандидатами и насильниками станем. А что, Вася же можно? и мы сильные. Нам плохо, что мы грабим? Неее, нам хорошо . У нас будут проблемы? хе-хе, у нас на этот случай пистолеты и ножи...

Таня, воспринимай происходящее как самооборону...
Как дать в лоб хулигану, который обижает младшего...
Ибо если ты сейчас не дашь в лоб ему, завтра он из- за угла, подло даст в лоб тебе...
И не факт, что в одиночку...

[Верунчик]

Переведя на бытовой язык ты говоришь - мы ограбили человека на улице - и что нам с того? Вот рядом есть сосед Вася, он тоже карманник... Хуже ли ему от этого?... Мы тоже желаем быть ворами... но не просто ворами, мы дальше пойдем - мы бандидатами и насильниками станем. А что, Вася же можно? и мы сильные. Нам плохо, что мы грабим? Неее, нам хорошо . У нас будут проблемы? хе-хе, у нас на этот случай пистолеты и ножи...

А разве не так работает мировая политика? И так было и есть. Политика далека от идеалов морали.
Вон, милая Греция никого не обижает, и что? Там хорошо? Кто-то с ними считается?
Ты сама в соседней темке пишешь, что для мальчиков основной способ решения проблем - сила.

задир на самом деле не так много, но они есть. И противостоять им очень сложно.
Самый простой способ, который используют мальчишки, который очень эффективен, но который не любят женщины - дать в лоб. Со старшими он не всегда прокатывает, потому что надо быть сильнее. Поэтому со старшими лучше просто не связываться. В саду они и не пересекутся. А в своей группе надо быть сильнее других - тогда может даже и отбиваться не придется, никто приставать не будет.
У мальчишек в почете и приоритете сила. С возрастом еще добавятся мозги, но это будет потом, и работает намного хуже. Последнее слово у мужчин всегда за силой, если все остальные не сработали. И ничего другого тут по-моему не изобретено.
Так что тренируйте ребенка, водите в секции, чтобы он был сильнее других. Это ему добавит уверенности в себе

Перенеси свои слова на политику, вот и все.

И еще, если вернуться к твоей аналогии, то я бы сказала так: что мы утащили кусок, на который у этого самого Васи были большие планы. И при этом щелкнули его по носу, чтобы Вася понял, на на каждую силу найдется и другая сила, что он тут не один и наглеть не надо. Возможно после этого Вася подумает, стоит ли обижать маленьких.

И еще допишу: я совсем не хочу выглядеть таким "ура-патриотом", и с точки зрения идеального мира все происходящее конечно же некрасиво, многое меня расстраивает и не нравится. Но мы не в идеальном мире. А в данном случае невмешательство и красивое поведение одной страны отнюдь не гарантируют столь же джентльменское поведение других стран. Поэтому как бы я не оценивала решение относительно Крыма само по себе (юридически, этически), в данный момент я считаю что политически оно было верным.

[Верунчик]

Кстати, манифест читала? http://pakhomova1957.ya.ru/replies.xml?item_no=8876

Кстати манифест почему-то оставил у меня ощущение фальши. Не могу объяснить почему, но вот так.