Прививки за/против

[cat]

Ты написала, что я спорю, но спорить я даже не начинала, просто на твой пост, что как ужасен коклюш, дала информацию. Я никого не переубеждала и не спорила, что пытаюсь донести уже несколько постов.

какую информацию ты дала? что он многими легко переносится? конкретику, тогда в студию. Кто его перенес легко? у тебя лично есть знакомые, анамнез течения заболевания которого ты знаешь? я вот этой информации не углядела в твоих постах, но жажду .

[Славия]

девочки, не ссорьтесь....это такая щекотливая тема....

[Миракл]

какую информацию ты дала? что он многими легко переносится? конкретику, тогда в студию. Кто его перенес легко? у тебя лично есть знакомые, анамнез течения заболевания которого ты знаешь? я вот этой информации не углядела в твоих постах, но жажду .

Так, я не писала, что коклюш легко переносится. Я написала, что его можно вполне перенести, т.е. не умереть, не стать инвалидом.
Я написала, что наиболее опасен для детей до года, вот у них да, смертность высокая и переносят очень тяжело. У знакомой дочка заболела в 2 месяца, т.е. они даже не успели прививку сделать, обошлось.
Написала, что реакция на компонент именно этот чаще всего.
Разве это не информация?

[cat]

Так, я не писала, что коклюш легко переносится. Я написала, что его можно вполне перенести, т.е. не умереть, не стать инвалидом.
Я написала, что наиболее опасен для детей до года, вот у них да, смертность высокая и переносят очень тяжело. У знакомой дочка заболела в 2 месяца, т.е. они даже не успели прививку сделать, обошлось.
Написала, что реакция на компонент именно этот чаще всего.
Разве это не информация?

понятно, я думала ты о конкретике.
да, не смертельно, да, наверняка есть заболевшие и привитые (я вот не скажу. привита я была или нет, мама не помнит ). у мужа толи вообще ее не было, толи у нее истек срок действия, в общем сказали переделать. но что тяжело переносится - это точно абсоютно. я никогда не кашляла (не считая беременнсоть и бронхит), я впринципе никогда не была склонна и тоже думала, ну кашель и кашель, что такого? это же не больное горло. а, оказывается, он может очень сильно снизить качество жизни, учитывая, что коклюш-это длительного течения заболевание.

[Миракл]

понятно, я думала ты о конкретике.
да, не смертельно, да, наверняка есть заболевшие и привитые (я вот не скажу. привита я была или нет, мама не помнит ). у мужа толи вообще ее не было, толи у нее истек срок действия, в общем сказали переделать. но что тяжело переносится - это точно абсоютно. я никогда не кашляла (не считая беременнсоть и бронхит), я впринципе никогда не была склонна и тоже думала, ну кашель и кашель, что такого? это же не больное горло. а, оказывается, он может очень сильно снизить качество жизни, учитывая, что коклюш-это длительного течения заболевание.

Я представляю себе такой кашель, у меня бронхиты заканчиваются таким, приступы до рвоты, да неприятно, да тяжело, но скажи мне сейчас, что можно сделать от этого прививку, я бы не стала делать.

[Миракл]

я об этом написала выше, почему его не пишут. Потому что это считается опасным заболеванием, число вспышек которого считают на высшем уровне, фиксируют документально. а коклюш подтверждает только посев, который информативен в первый месяц заболевания, далее его высеять нереально. Есть косвенные анализы, но их недостаточно, чтобы поставить официальный диагноз, нужен посев и подтверждения наличия этой палочки(или какой там вид он имеет). Это скорее уже бумажные проволочки. У меня в карте числится "хронический ларинготрахеит" . все, что я описала. это врачами мне было сказано на словах. И то, что они не имеют права это писать без посева.

ну так врачи уже просто разучились распознавать болезни, вот с прививкой от ветрянки, они и диагностировать не смогут болезнь. Так вот ставят диагнозы корьевая краснуха, потому что не могут понять. Не могут коклюш распознать, хотя кашель у него тоже специфический, и если есть подозрение, отправить на посев, но врачи узнают, что есть прививка, а ну значит не коклюш. Как результат распространение болезни.

[cat]

ну так врачи уже просто разучились распознавать болезни, вот с прививкой от ветрянки, они и диагностировать не смогут болезнь. Так вот ставят диагнозы корьевая краснуха, потому что не могут понять. Не могут коклюш распознать, хотя кашель у него тоже специфический, и если есть подозрение, отправить на посев, но врачи узнают, что есть прививка, а ну значит не коклюш. Как результат распространение болезни.

врачи в пк вообще ни на что не годны. разве что единицы что-то могут. меня могли только послушать и сказать, что хрипов нет. впарить мне антибиотик вместе в противовирусным(на всякий случай, тк непонятно что это, выписать клацид и ингавирин вместе на всякий случай - в этом и весь опыт терапевтов в пк). все остальное - это уже меня в центре обследовали 2 мес спустя, когда я просто уже рыдать начала от постоянного кашля по утрам.

[Vinni]

какую информацию ты дала? что он многими легко переносится? конкретику, тогда в студию. Кто его перенес легко? у тебя лично есть знакомые, анамнез течения заболевания которого ты знаешь? я вот этой информации не углядела в твоих постах, но жажду .

У меня в прошлом году коклюшем болела дочь, а заодно с ней - и 2 мальчика из группы, 1 привитый и 1 непривитый. Непривитый мальчик заболел первым, перенес оч легко, родители даже толком и не поняли, что был коклюш. Моя дочь и привитый заболели одновременно, привитый мальчик болел тяжелее, чем моя Катя. Реально кашель до рвоты, много-много раз, долго-долго. У него диагноз подтвердился - поймали высокий титр IgM в крови. У Кати моей и посев был отрицательный, и IgG, и IgM по нулям, но картина была классического коклюша. Вроде как, мы вовремя начали пить антибиотик (до истечения 3 недель с начала заболевания). Недели 2 было ужасно тяжело, практически не уходили с улицы. Но жить можно было! Главное было успокаивать ребенка, настраивать, что это временно, что самых тяжелых будет только 20 дней! Сыну на тот момент не было 2 лет, он тоже непривит, поэтому профилактически давала ему сумамед.
Я не жалею, что Катя болела коклюшем, я не делаю им прививки. У Кати есть БЦЖ, 2 полиомелита (имовакс) и моновакцина от кори. У Пети - только моновакцина от кори. Через 10 дней иду к местному педиатру - обсуждать план прививок, я считаю, что в нем обсуждать нечего...

Что страшного в краснухе, в ветрянке? Паротит особенно опасен для мальчиков до 2 лет, коклюш до 2 лет. БЦЖ не защищает от туберкулеза... Полиомиелита нет... Столбняк - все равно вакцинация неэффективна в отсутствие экстренных мер, которые "колят" в любом случае, когда нужно не допустить столбняк... Просто что именно колят, зависит от того, есть инфа о прививках или нет (чаще бывает второе)... В Германии вообще при "столбнячных" травмах и обширных ожогах сначала вводят противостолбнячный иммуноглобулин, а уже потом спрашивают, есть прививка или нет Причем ответ на дальнейшую тактику не влияет. Гепатит Б - откуда у детей раннего возраста? Буду делать детям ближе к 10 годам...
Я не против всех прививок, я не за каждую по отдельности...

[Lilla]

Сорри, что опять влезаю... и вообще я не агитирую за прививки, честно))) И позиция Vinni мне вообще близка))) и сообщение будет это моё последнее в этой теме, но...)))

У меня в прошлом году коклюшем болела дочь, а заодно с ней - и 2 мальчика из группы, 1 привитый и 1 непривитый. Непривитый мальчик заболел первым, перенес оч легко, родители даже толком и не поняли, что был коклюш. Моя дочь и привитый заболели одновременно, привитый мальчик болел тяжелее, чем моя Катя. Реально кашель до рвоты, много-много раз, долго-долго. У него диагноз подтвердился - поймали высокий титр IgM в крови. У Кати моей и посев был отрицательный, и IgG, и IgM по нулям, но картина была классического коклюша. Вроде как, мы вовремя начали пить антибиотик (до истечения 3 недель с начала заболевания). Недели 2 было ужасно тяжело, практически не уходили с улицы. Но жить можно было! Главное было успокаивать ребенка, настраивать, что это временно, что самых тяжелых будет только 20 дней! Сыну на тот момент не было 2 лет, он тоже непривит, поэтому профилактически давала ему сумамед.

А сколько детей вообще были привиты/не привиты в группе известно? Просто это очень частый аргумент. Из серии: была эпидемия того-то заболело 20 привитых и 20 не привитых. Вывод: не привитые болеют так же часто как привитые. Но это не так! Ведь привитых было 1000, а не привитых 21, к примеру. Прививка - это некоторое кол-во антител в результате. Их может хватит, чтобы не заболеть. Может не хватить. Но всё равно эти анитела некоторый "отпор" хоть начальный, но дадут. Не у всех прививка срабатывает именно так, факт. (я ОЧЕНЬ грубо написала, но это так "на пальцах") Но у подавляющего большинства здоровых детей с нормальным развитием иммунитета - да. Понятно, что дети с крепким иммунитетом от природы (и не ослабленные на момент заболевания) перенесут болезнь не слишком тяжело. НО они будут являться переносчиками для других детей, которые могут как раз быть ослабленны, с мед отводами и т.п. эпидемия, короче. В общем, каждая отдельно взятая прививка - это пусть маленький, но "+" к защите от данной болезни.
НО я согласна с тем, что если напихать всё подряд в раннем возрасте и т.п., то можно вообще всё сбить и тогда эти маленькие "+" утонут в огромном "-" в целом подорванного иммунитета... Хотя, даже при очень попустительском отношении к прививкам (у меня среди знакомых мамочек на площадке 90% относится к прививкам как к витаминкам), всё равно система в целом работает (имхо).

А дальше каждый опять же рассуждает с высоты своего опыта. Скажем так, лично я с этим согласна

Что страшного в краснухе, в ветрянке?
Гепатит Б - откуда у детей раннего возраста? Буду делать детям ближе к 10 годам...
Я не против всех прививок, я не за каждую по отдельности..."

А вот от коклюша и паротита я своему ребёнку решила делать
БЦЖ, имхо, всё же плюсик, но стрёмный, т.к. при криворукой мед сестре последствия очень и очень страшные.
Полиомиелита нет потому что массово прививают как раз. Но сейчас нет, да. Столбняк... "Просто что именно колят, зависит от того, есть инфа о прививках или нет (чаще бывает второе)" вот я всё же за то, чтобы кололи то, что колят привитым. И потом я сама бывала в диких походах и мне этот "плюс" от столбняка спокойне иметь, хотя да - спорно это...

Девочке из корь-краснуха-паротит я бы тоже делала только от кори)))

[Hru-hru]

А, еще тезис, уже высказывались, но еще раз:
Прививки созданы для человечества в целом, они действуют в интересах общества , но не в интересах отдельно взятого ребенка. С той точки зрения, что, если именно у конкретного ребенка будут осложнения, то в масштабах , например, 100 тысяч остальных Привитых детей без осложнений, это капля в море и цель оправдывает средства. Как-то так.