Девочки, как все страшно!!! (про Украину)

[Алинчик]

Ну и добавлю выше тоже написали сейчас уже организуется на воробьевых горах сбор помощи с 5.05.

Вот еще от Гришковца мнение всего http://www.kp.ru/daily/26227.5/3110173/ очень хорошо написано.

[Алинчик]

не, слушай. У меня нет вопросов "почему не помогает Россия". Россия и не должна это делать, по крайней мере официально.
У меня вопрос в другом - почему например федералисты Донецка не идут на помощь Славянску?
Где та милиция и армия Украины, которая отказалась стрелять по своим и перешла на сторону федералистов (=прорусских).
Если против текущей власти восстает в самом деле тысяча человек на всю Украину - то не стоило и начинать. И уж тем более не нам туда лезть.
Если же против текущей власти народ - то где этот самый народ?.(я про его военизированную часть, конечно же. Про тех кто умеет держать оружие и готов это делать)... где ОТ НИХ помощь Славянску?

Смысл организовывать гум.помощь, если ее нельзя передать в Славянск потому что он окружен?

Попытаюсь ответить так как это все вижу и понимаю я (может это и не так) Из донецка не идут на помощь Славянску так как а кто же будет тогда защищать Донецк? У них всеж каждый защищает свой кусочек и принципе мне кажется это верным. Почти все кто в первое нападение разоружались и перешли на сторону федералистов отдали все свое оружие и поехали по домам так в новостях говорили по край ней мере. Людей которых против их больше, но это в основном старики, дети и женщины там и так основная часть мужчин уезжает на заработки. А начали так как людям страшно жить при нынешней власти и уже пути назад нет... В Славянск помощь каким то образом передают две машины к ним уже дошли как я поняла. Значит лазейка все же есть у них.

[Алинчик]

История говорит, что защита "каждый за себя" традиционно приводит к разгрому всех поодиночке.


А, ну то есть они на самом деле не против текущей власти, они тупо "умыли руки". А против - и нет никого. Вся армия по домам сидит, а бандиты бал правят.
Если это в самом деле так - их перестреляют поодиночке и заставят подчиниться.
А может быть это и не так, а просто и не было никакой перешедшей на сторону сепаратистов армии, а это наши сми нам мозги промыли, и вообще все эти бунты это там где россия их поддерживает, а на самом деле есть нормальное правительство, которое устраивает тот народ, но не устраивает нас. И тогда Европа и Америка совершенно правы, а мы нет.

Две машины на город из 120тыс - это не серьезно. Лазейка там есть - не по дороге, а через леса, партизанскими тропами. Только в городе еще и банкоматы перестали работать - а кто бы их заряжал деньгами, если дороги все перекрыты. У людей нет денег, в магазинах заканчиваются продукты. Это же не 5 человек прокормить, туда надо постоянно подвозить товары.

Таня я согластна что вместе оно может и надежней, но если они уедут а тут их детей, жен и матерей схватят как думаешь что они будут делать они ведь не армия это в большинстве просто люди! Ну еслибы перешедшей не было то и бтров у Славянска бы не было!

А вообще мне сложно с тобой переписываться)))) Так как ты задаешь один вопрос я тебе отвечаю что знаю сама, а ты встречных еще несколько))))) А я ведь тоже знаю очень мало только то что получаю по крупицам из разных источников. А я в большинстве своем вообще не писатель я обычно больше читаю и не умею в письме выражать все свои мысли..... Вот лично, да я могу говорить много, но увы не писать.
Забыла дабавить что это пока две машины все в наших руках...

[Алинчик]

Ну я выше спросила - армия-то где?

Нам же говорят, что
1) большинство на юго-востоке против Киева
2) милиция и армия отказались Киеву подчиняться
3) за Киев только небольшая группа правого сектора

А теперь выясняется, что этой небольшой группы хватает чтобы окружить и Славянск, и Донецк, и Одессу и еще до черта мест, а противостоять им некому, потому что если защищать Славянск - то оголить Донецк. Ну бред же.
И что значит "оставят жен". Жен можно оставить если сопротивление - это 100 людей по списку. А если весь город - то надо всех расстреливать.

Ответ что "мужчины уехали на заработок, оставив женщин и стариков" - он тоже хилый. Заработок это правильно, но не тогда когда речь идет о жизни и свободе семьи или будущем своей страны. Если страна не своя - забирай семью и мотай оттуда. Если своя - возвращайся и защищай. Это война.



Это да. Вопрос - сколько их, этих перешедших. И кто они. Представляют ли они мнение большинста, или это на самом деле бандиты и любители подраться, которых надо поставить на место?


Ps: я не с тобой спорю, не подумай. Просто мне многое не понятно, у меня "картинка не складывается". Значит нам что-то не так рассказывают. А ты вроде почитала умного человека, который знает "как все на самом деле". Вот я тебя и спрашиваю...

Еще неделю назад по рассказам складывалась картина, что юго-восток отстоит себя, потому что за ним сила и правда. Но то что сейчас происходит это опровергает... вот у меня и вопросы появились.

Таня я к сожалению не могу ответить на твои вопросы если хочешь залесь почитай по ссылке там никаких ужасов нет практически голые факты. А про то что оставить и жен это мои мысли я не знаю так ли это, про заработки пишу так как много кто там живет мужья дамой приезжают наездами и кто знает пустят ли их сейчас туда, я тебе больше скажу у моего двоюродного брата там сын с бабушками в школу ходит и когда все это началось они с женой вроде как забрать не могут его школа ведь и туда не могут тут все прогорит свой бизнес в котором они все сами. так у брата крышо снесло звонит своей бабушке и говорит если что с Димой(сыном) случится ты виновата будешь..... вот где пипец, но это просто шок как я понимаю....

[PinkBagira]

Складывается впечатление, что нет единого мнения, нет единой руководящей силы, и никто не понимает куда идут.
Если объявили Донецкую республику, то где ее армия и почему она не идет на Славянск? А если армии нет, если СМИ в Донецке подчиняются по прежнему Киеву - то что же это за республика, и кто собственно хочет куда-то присоединяться?
Даже помощи от России кто-то должен попросить. Мы-то вероятно не придем, но ведь нас даже и не зовут!... Звали бы - может быть и можно было подумать.

у тебя складывается верное впечатление, про разрозненность и тп.
помнишь ты выкладывала ссылку на внутренний взгляд на ситуацию в Крыму? меня автор зацепил, и я периодически сверяю его прогнозы с текущей ситуацией - он прав оказывается.. Так вот он отмечал как особенность ЮВ тем, что у людей нет единой цели и единого лидера. И подготовки в плане взаимодействия в отряде, подчинения командирам, той самой военной дисциплины, когда без приказа - стоять на месте, даже если тебе кажется, что нужно в бой. Поэтому они свой шанс упустили еще тогда, когда Крым референдум провел.
Мама родом из Донецка, я там все детство провела, действительно, если Донбасс завести, то они быстро не успокоятся.. Вчера разговаривала мама с родней. После сказала, что тему "Украины" она для себя закрыла, звонить и писать больше не будет. Потому что ей было сказано, что:
1) митингуют и самообороняются кучка пророссийских товарищей, "голытьба безработная", которых надо собрать и выдворить в РФ, раз они так туда хотят.
2) народ не ХОЧЕТ в РФ, на новое правительство плевать, ничуть не хуже старого.
3) если бы братья с РФ не ездили в частном порядке со своей помощью - мир бы быстрее наладили.
4) у нас все терпимо, никто нас не убивает (это про бандерлогов и тп)
5) Крым себе оттяпали, вот и сидите, хватит с вас..
у части знакомых жизнь даже улучшилась, тк как конкуренты в Крыму были, а теперь их нет.

вот так вот..

а вообще общая политика в высказываниях "моя хата с краю".. поэтому я тоже против, чтобы ЮВ вошел в состав РФ. Пусть отделяются, пусть приходят к своей цели, но не за наш счет и не ценой принудительной вооруженной поддержки со стороны РФ. Чтобы птом не говорили, что "мы другого хотели, а вы нам не додали"..
Добровольцы - пусть едут, на то и добровольцы.. их на границе ФСБ предупреждает, что "попадетесь - вытаскивать не будем"

ПС. простите за резкость, за маму обидно. подруга (с 9 класса дружат, кучу всего пережили) в марте оккупантами обозвала, брат родной вчера высказал "русских нах всех"...

[Annnushka]

А еще смотрела репортаж сегодня, как поезда полные приходят из украины с женщинами и детьми, едут в россию переждать всю эту заворуху. Почему же нас, россиян, так посылают ( как в посте pinkBagira). Вот этого я понять не могу.
Российские каналы жуткую пропаганду гонят по тв, волей случая слушала на даче телек: ну точно зомбоящик! Считаю что нам в уши тоже хорошо льют

И вообще вся эта ситуация очень аукнется украинцам осенью и зимой. Ведь сейчас сезон посадок и земледелия, а большинство домохозяйств на украине живут именно натуральным хозяйством. Это ж у них голод будет.... И вся эта братия ломанется в россию на заработки.......

[Annnushka]

у тебя складывается верное впечатление, про разрозненность и тп.
помнишь ты выкладывала ссылку на внутренний взгляд на ситуацию в Крыму? меня автор зацепил, и я периодически сверяю его прогнозы с текущей ситуацией - он прав оказывается.. Так вот он отмечал как особенность ЮВ тем, что у людей нет единой цели и единого лидера. .

Поделись ссылкой пожалуйста

[PinkBagira]

Российские каналы жуткую пропаганду гонят по тв, волей случая слушала на даче телек: ну точно зомбоящик! Считаю что нам в уши тоже хорошо льют

И вообще вся эта ситуация очень аукнется украинцам осенью и зимой. Ведь сейчас сезон посадок и земледелия, а большинство домохозяйств на украине живут именно натуральным хозяйством. Это ж у них голод будет.... И вся эта братия ломанется в россию на заработки.......

Ну так после послания народу уже прошли ряд репортажей, что нужно поднимать сельское хозяйство, даны поручения правительству на эту тему. Прибавим программы про снижение русского населения в Ставропольском крае. Прибавим то, что русские работать в поле отвыкли и мотивация низкая.
А тут о-па, беженцы вырисовываются. Которые к труду на земле привычные. Да в обмен на жизни и крышу на головой - вот и мотивация у людей будет... Но это мое имхо..

Он еще пишет?
верни мне ту ссылку ))

http://samlib.ru/s/saharow_w_i/

Ну то есть простые люди в Донецке в самом деле не хотят ничего?

Бывший шахтер на пенсии ничего не хочет, мамины одноклассники хотят мира без крови. Кто там к власти пришел - уже пофигу, у них слишком часто власть менялась, веры в нее нет.

а они украинцы или русские? В Донецкой области живут?

Подруга мамы - 20 лет во Львове, поэтому для меня не сильно удивительно было. Родня - Донецк.

Отложить референдум - это попытка отсрочить бойню. Родня из Киева говорит, что если новая власть ЮВ упустит, то хана всем. Запад не проспонсирует, сами не выживут. Поэтому 9-11 мая ожидают пика КТО.

[PinkBagira]

Так если родня в Донецке хочет чтобы все как-нибудь само, они и на референдуме это скажут, и все успокоится... Почему бойня-то?

Вот поэтому нам и не стоит вмешиваться в Ю-В Украину. В Крыму-то сценарий совершенно иной был. Там русских и про-русских военных было до черта, там не было идеи "моя хата с краю", там военные с оружием в руках вышли бы.. А тут все отсидеться хотят. Даст бог их не будут резать... Хотя мне не понятно, как они просто не боятся, если они русские?... Может там в самом деле все не так страшно, как нам рассказывают? и нет никакой охоты за русскими?

референдум не спасет - потому что все останутся при своем мнении и при любом исходе будут обвинять другую сторону в подтасовке/давлении и тп. Потому что единого видения будущей жизни нет, потому что "моя хата с краю". А обвинять всех в своих неудачах, в плохой жизни - это удобно и легко. А брать ответственность за себя и других, вести людей к цели - это трудно, а сейчас еще и опасно для жизни. А своя рубаха, сами понимаете.
Текущему руководству нельзя допустить референдум, так как их позиция ясна "юв отдать нельзя в любом виде, без него МВФ деньги не даст, да и сами загнуться". Поэтому будут давить.

[Мышоночек]

Мне показался очень интересным вот этот форум и размышления его "жителей" http://glav.su/forum/4-politics/38-u...offset/323980/