Работа над собой (Lk<>Ана) выделено из другой темы.

[Ана]

А я ни с кем не чувствовала. И как я понимаю, в этом и есть "катастрофа моей личности".

ну вот да... мне бабушка тоже родителей в этом плане не заменила, все же я с ней времени проводила гораздо меньше, чем с мамой, поэтому определяющее воздействие на формирование моей личности и самооценки оказала именно мама, и оно было очень неудачное. а у тебя еще тяжелее.

И кстати, вот все же вижу и по мужу и по дочке, что состояние "у меня хорошо все здесь и сейчас" - то которое многие считают идеалом, и которое рекламируют психологи как цель - оно начисто убивает мотивацию к действию. Ну нельзя объяснить человеку, зачем он должен хоть немного напрячься, если у него все и так хорошо. Внутренний конфликт - основа мотивации

ты знаешь, я вижу других людей - которые в стремлении к большим целям не забывают замечать приятные мелочи и доставлять мелкие радости другим, и каждый день ощущать, что у них все в общем-то зашибись. вот это больше похоже на идеал, к которому я хочу приблизиться)

[HelenHenson!]

причем я узнала-то, что за глаза нахваливает, уже во взрослом возрасте, а в детстве и юности я просто считала, что я хреновый человек, во всех отношениях неудавшийся.

Ох Ян ..мне вообще сказали в 33 года что меня рожать не надо было (припоздал вывод то ) но при этом всем рассказывает как мы с дочкой дружны, как мы с ней постоянно встречаемся, вместе в кафе болтаем и прочее...

[Ана]

потому что я СЛЕПАЯ"...
но до него почему-то тоже не доходит, хотя я уже несколько лет ему повторяю ) что проще -мне "прозреть", или ему принять мою слепость? ))

ахаха, я щас тоже была слепая) я думала это ты написала про особенности ощущений пожилых людей, и отвечала тебе)) написала что я моложе) тока щас по цитатам заметила что это Лилла)) у вас манера какая-то похожая прям иногда)) поправила там текст))

а у вас никому ничего не проще. чем старше, тем менее подвижные люди становятся - не только телом, но и характером, психикой. так что формально пока тебе проще измениться, поскольку ты существенно моложе мужа, но у тебя полно других более приоритетных забот, поэтому и выходит, что никому не проще.

[Lilla]

можно ее развивать, но мне есть чем заняться кроме этого. Поэтому я ему уже сказала -"смирись, я слепая. Если ты это видишь - возьми и закрой. Мне объяснять бесполезно, потому что я СЛЕПАЯ"...
но до него почему-то тоже не доходит, хотя я уже несколько лет ему повторяю ) что проще -мне "прозреть", или ему принять мою слепость? ))

Ага, тебе обидно, что муж не оценил твой труд для презентации сыну, а ему обидно, что ты не замечаешь его усилия по закрыванию шкафчиков и т.п.) Т.е. не думаю, что ему вот прямо обидно. Но он тратит на это время, а ты...

Что касается недолюбленного послевоенного детства. Вот у мамы моей было такое 1945 гр у неё. Да, она жила именно так: моя бабушка уже была заточена на выживание. И этот режим был у неё всегда, даже когда объективных причин на это дааавно не было. И именно это было ужасно для мамы. Одно дело когда с тобой не считаются, потому что выживать надо (это очевидно даже для ребёнка) и другое, когда ты понимашь что можно было бы, но НЕТ (а ещё "лучше", когда ты практически одна такая в своём окружении). И для мамы это было НАСТОЛЬКО неприятно, что она (как раз из тех, кому менять ОЧЕНЬ сложно, почти не реально), именно что жизнь на это положила. Поэтому у нас этот скачок произошёл за одно поколение, а не постепенно.
Конечно не без ущерба для других областей. Но всегда приходится делать выбор.

[Lilla]

ахаха, я щас тоже была слепая) я думала это ты написала про особенности ощущений пожилых людей, и отвечала тебе)) написала что я моложе) тока щас по цитатам заметила что это Лилла)) у вас манера какая-то похожая прям иногда)) поправила там текст))

УФФФФФФФФФФФ ))) Не пугай меня так больше))) Я даже не нашлась что ответить)) Стала припоминать где я так перед тобой засветилась)))

Сижу и думаю "а не намного, это на сколько интересно?")) Ну на годик-другой если, то ладно)))

[Lilla]

а когда у вас "объективных причин давно не было"? моя мама во вполне сознательном возрасте в очередях за хлебом по карточкам стояла.

Да тут дело не в карточках. И не в деньгах (хотя и в этом тоже). Дело в том КАК бабушка маму строила, НАСКОЛЬКО не считалась с её чувствами т.п. А так-то жили как все. В бараках и т.п. (бабушка 1915гр, мама 1945 - что там могло быть?). Но вот отношение к маме и правда было достаточно уникально (не в лучшую сторону), хотя бабушка любила её по-своему и как мать всё для детей делала. Просто у неё и школа жизни была та ещё... даже в те сложнейшие времена не самая тривиальная (в плхую сторону). В целом, много чего написать можно, но не думаю что воспитательный антиталант моей бабушки так уж интересен )
К слову, бабушкой она была замечательной) К старости у неё пропали почти все "замашки". Это к вопросу что не все меняются в худшую сторону...

[HelenHenson!]

вот пошла к эндокринологу, искренне надеюсь что там что-нибудь найдут, я попью какой-нибудь йодомарин и похудею до приличного веса...

не хочу тебя расстраивать ..но теперь одним йодомарином не отделаешься.
Теперь фраза "толстею от воздуха " как никак актуальна " ....возможно лишь уменшить ущерб именно голодными вечерами и задираением ног под задорную музыку

[Вольга]

это отличный пример того, что ты не понимаешь что происходит с людьми. Возможно у нее климакс, который проявляется в повышенном негативе вокруг. Может быть у нее с мозгами какие-то проблемы начались. Может и повышенная чувствительность к мелочам из-за отсутствия иных проблем, как пишет Lilla., Может быть миллион причин, но ты уверена что легко можешь встать на место мамы и ты бы на ее месте так себя не вела.
Ну вспомни про себя, ты хоть раз считала что какое-нибудь твое поведение в самом деле было ну совершенно ни в какие ворота? Ведь нет же. У каждого человека всегда есть объяснение своим поступкам, убедительное по крайней мере для него самого.
Может она не понимает что говорит громко, потому что у нее портится слух
Может быть она специально об\ъясняет всем окружающим что они идиоты, потому что она стала искренне так считать... в том числе потому что у нее какие-то изменения в психике..
может быть миллион причин. Но вариант "она ленива" и "ей просто нравится быть плохой" - самый дурацкий, согласись.

Про "не надо быть" я уже писала выше про вес: я тоже думала, почему 40летние подруги растолстели? такими не надо быть!.. а теперь я сама такая...
вот пошла к эндокринологу, искренне надеюсь что там что-нибудь найдут, я попью какой-нибудь йодомарин и похудею до приличного веса...

Климакс- это просто такая яма, у многих просто крыша едет.
У нас на работе несколько лет тётку так кидала в настроении, она сама не рада. Как тут работать над собой, когда тебя просто распирает и ты совладать не можешь.
Вот и мама моя, когда у неё началось, она сама мне говорила, что не может даже контролировать свои эмоции, то резко орать начинала, то реветь как ребёнок.

[Lilla]

по поводу уникальности отношения бабушки к маме - вероятно у моих было похожее. тогда почему ваше уникально? почему мама считала что оно уникально?

Про уникальность - это мамино мнение. Потому что они (очень много народу) жили в бараках и отлично видели что и как происходит в разных семьях. И у мамы было полно друзей/подруг/знакомых. Такого давления как на неё ни на кого не было. Если бы хоть сколько-то жили так же она бы могла понять мать, а так.. при том что и материальное положение и вообще положение было у всех одинаково. Но бабушка уж очень железная и не пробиваемая... и это на фоне таких же как она (ровестниц её имею в виду).

В двух словах: бабушка всегда, на всё имела своё мнение. Включая самые незначительные вопросы (какое из 2х платьев маме одеть сегодня, во сколько начать уборку, когда маме нужно купить трусы и т.п.) и это до маминого замужества, т.е. до 28 лет (зарплату, понятное дело, отдавала бабушке). При этом, добиваясь своего, не гнушалась никаких средств (пугала что кому-то какой-то мамин секрет расскажет, сначала разрешала пойти, потом вдруг запрещала и т.п.). В общем, ей важно было управлять и держать под контрлем ВСЁ ЛЮБЫМИ методами (ей так легче было). А мама была так задавлена в детстве, что о бунте только мечтала. К слову, брат мамин всё это принял и бабушка его очень любила. Только личная жизнь у него не сложилась и спился.

[Ана]

вот кстати еще один замечательный пример к дискуссии Аны о том, как вставать на место другого и что из этого получается. Мама встала на место мужика, подумала что у него нет оснований не подвинутся, и обиделась.

А ты, Ана, сама признала, что тебе не приходила в голову важность мелочей для пожилых людей, возможно в силу возраста. По этой причине ты не можешь понять мыслей старшего поколения, и критикуешь его..
Вообще из попытки "встать на место другого" больше выходит критики, чем пользы

Когда-то давно я предлагала другой вариант:
посмотри на РЕАКЦИЮ другого человека и попытайся представить СВОЮ ситуацию, в которой ты РЕАГИРУЕШЬ так же. Тогда ты этого человека поймешь.

Попытайся представить, в какой ситуации ты нападаешь на другого.
Попытайся вспомнить из-за чего ты можешь обидеться?
Если с первого взгляда кажется что "я не нападаю" или "я не обижаюсь" - не торопись с выводами, а понаблюдай за собой. Узнаешь о себе очень много интересного )) и обиды поймаешь, и нападки на окружающих. Понятно что кто-то обижается чаще, кто-то реже, но чтобы совсем такого не было - я думаю это только у глубоко верующих. И то может из тех что ушли в монастырь.

тот факт, что в мире существуют вещи и ситуации, которые меня злят, обижают и/или выводят из себя, вовсе не означает, что я должна понимать злость и обиду других людей по совершенно другим поводам. вот именно, что повод имеет значение. обижаются ВСЕ люди, как ты сама правильно заметила, может быть кроме религиозных отшельников. и что из этого? важно же именно на что они обижаются, и (самое главное!) что они потом с этой обидой делают - вываливают прилюдно на "виновника", копят в себе и опосредованно вываливают на близких, не желая проанализировать причины и что-то улучшить в своей жизни, или перерабатывают и не вываливают ни на кого, и в будущем обижаются меньше. вот последнему навыку и стоит учиться, так мне кажется, и я пытаюсь. тем более что как выше мы говорили, с возрастом уходит адаптивность и гибкость, самая большая она у детей, а у стариков уже никакая, поэтому и себя менять надо пока не "заросло" все окончательно, не откладывая это на пенсию.

Тань, я прекрасно отдупляю ,когда я обижаюсь, и мне не сложно вспомнить, когда я последние разы обижалась и нападала. Это ситуации другого уровня сложности, например публичная критика. И каждую такую ситуацию я потом анализирую, разбираю по кусочкам и активно ищу способы конструктивного поведения на будущее. А раньше я была намного обидчивее, и обижалась чаще, но я именно что работала над этим много лет, и продолжаю сейчас. И чисто теоретически, в контексте "все люди несовершенны", я могу понять любые обиды, но провести аналогию с собой (типа а я сама-то не лучше) могу далеко не всегда, уж извиняйте.