Статус беженцев для украинцев

[Lutik]

Государство, не может удержать коренных жителей деревень в их деревнях, работы нет, люди едут работать в города, а ты говоришь "государство должно позаботиться, чтобы привлечь беженцев в деревни".
И где в деревнях будут жить беженцы, ну выделит им государство землю, но на что они так строиться будут? Ты много видела в деревнях добротных заброшенных домой, пригодных для проживания?
И где беженцы будут работать, если в деревнях работы как таковой нет... будут жить натуральным хозяйством?
Поднимать сельское хозяйства, а значит и деревни, должны не беженцы (да, они и не смогут это сделать), а государство!

не надо в кучу все сваливать, удерживание алкоголиков и тунеядцев в наших деревнях какую отдачу даст государству? там НЕКОМУ работать.
Да много видела в деревнях хороших заброшенных домов и кстати не так уж далеко от границы с Восточной Украиной. Адрес дать? поедешь посмотришь.
Деревня у нас вымирает, но если деревню с тремя бабульками не спасешь уже, то остановить отток населения за счет беженцев в более-менее еще существующих деревнях МОЖНО!!!
если люди умеют пахать, сеять и доить - и государство даст такой деревне сильного управленца - все можно сделать, было бы желание.
Даже если эти люди будут жить натуральным хозяйством - ничего плохого в этом нет, все ж не на шее у госудаства сидеть в статусе беженца.

Я нигде не говорила, что беженцы должны своими силами восстанавливать наши деревни. Без основательной поддержки государства не обойтись. "Мы в ответе за тех, кого приручили", в данном случае - за тех, кого приютили.

[Котенок Кузя*]

не надо в кучу все сваливать, удерживание алкоголиков и тунеядцев в наших деревнях какую отдачу даст государству? там НЕКОМУ работать.

Странно, я думала, что "алкоголики и тунеядцы" не едут в города работать
Может мне показалось, но ощущение, что ты как то не очень хорошо относишься к деревенским жителям нашей родины, поверь, не все деревенские жители -это "алкоголики и тунеядцы"

если люди умеют пахать, сеять и доить - и государство даст такой деревне сильного управленца - все можно сделать, было бы желание.

ну да, наши Россияне, жители деревни одни "алкоголики и тунеядцы" и руки у них из по*ы растут, а вот приедут беженцы из Украины, рукастые, деловитые...

Даже если эти люди будут жить натуральным хозяйством - ничего плохого в этом нет, все ж не на шее у госудаства сидеть в статусе беженца.

Для справки:
"Натуральное хозяйство — самодостаточный тип хозяйствования, при котором производство направлено только на удовлетворение собственных потребностей (не на продажу). Все необходимое производится внутри хозяйственной единицы, при этом не возникает потребность в рынке. "
Ну да, да и зачем во обще дома, можно и пещерах жить, тоже ничего плохого

Да много видела в деревнях хороших заброшенных домов и кстати не так уж далеко от границы с Восточной Украиной. Адрес дать? поедешь посмотришь.

Поехать не обещаю, но если очень хочешь, адрес можешь дать, я не против

[Lutik]

Странно, я думала, что "алкоголики и тунеядцы" не едут в города работать
Может мне показалось, но ощущение, что ты как то не очень хорошо относишься к деревенским жителям нашей родины, поверь, не все деревенские жители -это "алкоголики и тунеядцы"

ну да, наши Россияне, жители деревни одни "алкоголики и тунеядцы" и руки у них из по*ы растут, а вот приедут беженцы из Украины, рукастые, деловитые...

Для справки:
"Натуральное хозяйство — самодостаточный тип хозяйствования, при котором производство направлено только на удовлетворение собственных потребностей (не на продажу). Все необходимое производится внутри хозяйственной единицы, при этом не возникает потребность в рынке. "
Ну да, да и зачем во обще дома, можно и пещерах жить, тоже ничего плохого

Поехать не обещаю, но если очень хочешь, адрес можешь дать, я не против

про алкоголиков и тунеядцев и их взаимоотношения с государством ты не так поняла мою мысль.
Ты поставь себя сейчас на место человека, который потерял дом (возможно навсегда), потерял все свое хозяйство, если он из деревни, потерял связь с родственниками (может тоже навсегда), у него нет денег - и ему предлагают жить в деревне - думаешь, что не согласилась бы? рванула бы в Мск? Ну это нам тут сидя в уютных креслах, имея квартиры, нормальные зп и поддержку близких легко говорить, что поеду в города. А они будут рады на первое время любому дому.
Про пещеры твой сарказм не поняла.

[Котенок Кузя*]

рванула бы в Мск?

В России достаточно много крупных городов, почему сразу в Москву?

Про пещеры твой сарказм не поняла.

Это относилось к определению "Натуральное хозяйство"- было основным в феодальном обществе, сейчас так живу только в экономически отсталых странах, но ты почему то ни чего плохого в этом не видишь?

А они будут рады на первое время любому дому.

Вот здесь я с тобой согласна на все сто!
только ключевое слово "на первое время"
Потом люди поймут, что работы как таково нет (потому что, если бы государство, хотело бы развивать сельское хозяйство, то оно уже бы его развивало, а не ждало беженцев, а значит государство эта отрасль не особо важна), а жить то как то надо, и далеко не все готовы перенестись в эпоху феодализма,и люди поедут в города на заработки.
Вот и круг замкнулся, мы пришли к тому с чего начали...

[Кошка Лена]

В Москву потому, что соотношение зарплата/стоимость аренды квартиры/стоимость проживания в москве выигрывает по сравнению с другими городами. Тем же Питером например, про другие молчу
К сожалению это наша реальность: на селе народ либо бежит в город либо спивается. Исключения есть, но тенденция печальна
А вот украинцы при всех проблемах страны за землю держаться, у них собственное хозяйство объективно в разы лучше развито чем в России

[Аня*]

После пенсионной реформы, теперь каждый сам работает на свою пенсию, и ни сегодняшнее подрастающее поколение, ни тем более дети беженцев не будут вкладываться в нашу пенсию

Да ладно. Эти накопления - это все же формальность для некоего определения уровня пенсии одного пенсионера относительно другого пенсионеры в том же году. Ну вот случится до нашей пенсии очередной дефолт (уровня распада СССР) и прямо все пенсионеры останутся без пенсии, если все сгорело? На улицы выйдет просить подаяние каждый 4-ый житель страны? По факту платить будут из тех же отчислений молодежи. Реформой же хотели подстегнуть работать легально не 5 лет, а хотя бы 15. Хот вон у меня, как показала практика, вполне легальный работодатель умудрился не платить за меня взносы, не уведомив меня.

Кстати, беженцы в плане пенсии - это капля в море по сравнению с з/в в конвертах и невыплатами взносов. Слышала пару лет назад инфу, что в России только 50% делают отчисления, а остальные работают в черную. Вот это реальная проблема и причина мизерных пенсий

[Котенок Кузя*]

Да ладно. Эти накопления - это все же формальность для некоего определения уровня пенсии одного пенсионера относительно другого пенсионеры в том же году.

Как я понимаю, ты говоришь о базовой части пенсии, да она устанавливается государством, и не зависит сколько человек зарабатывал, но не такая уж она и большая, для примера (с 1 декабря 2009 года – 2460 рублей, 1 февраля 2014 года - 3844,98 руб.) Все остальное уже непосредственно зависит от размера заработной платы, поэтому "теперь каждый сам работает на свою пенсию"

Ну вот случится до нашей пенсии очередной дефолт (уровня распада СССР) и прямо все пенсионеры останутся без пенсии, если все сгорело? На улицы выйдет просить подаяние каждый 4-ый житель страны?

Ну я не бабка-гадалка, поэтому что может быть в будущем не знаю
я писала про действующее законодательство.

[oksana7721]

Не знаю, все равно почему то я вижу только одно развитие событий.......Держим в голове, что наще государство в плане развития и поднятия сельского хозяйства и производст - ноль, ну вот так, у нас нет ни того ни другого, ибо для модернизации производств и возрождения хозяйства нужны огромные вливания в экономику, мы об этом говорим, но ничего не делается на государственном уровне, не думаю, что ради беженцев сейчас это же самое государство резко что то измения и начнет возраждать эти отрасли. Все останется только на словах и в реалиях все эти беженцы столкнуться с разрушенными деревнями, где иожно либо пить водку либо выращивать на огороде 2 помидора и 3 огурца для себя, чтобы не помереть с голоду. Встанет вопрос и выживания и вот тогда, как 90% здорового и молодого населения они потянутся в близлежащие города миллионники, а там смотрим статистику, там безработица, живут эти городах в лучшем случае за счет одного-двух градообразующих производств, в других городах и того нет и все живут как живут. Это не мои фантазии, это реалии рынка труда, у нас не создаются рабочие места для людей, и многие рады бы работать, но увы.......Это мы, здесь про безработицу мало что знаем а там.....Вот и представляем как там отнесутся к беженцам, когда самим работать негде. И в итоге опять нагружены будут Москва и Питер, причем держим в уме, что на работу, где у нас наблюдается нехватка кадров (дворники, уборщицы, фасовщицы, монтажники, электрики, слесари и т.п.) особо никто не пойдет, ибо мигранты приезжают сюда работать вахтой и живут по 10 человек в одной комнате и копят деньги, а если семья с детьми переехала жить, то на эти зарплаты они не смогут прожить ни в Москве ни в Питере......Ну вот и получаем, большое количество народу, которому надо на что то жить. А укаринцы, кстати тоже никогда особо не отличались работспособностью, если что)))))) Братья-же, славяне......Полежать на печи, побухать и т.п. прелести........Мало кто из них впрягется разгружать уголь по ночам)))))) Ну и плюч, как говорилось очереди в сады, школы и т.п. Вот и думаем......Кроме морального аспекта помощи нуждающимся мы сталкиваемся с кучей других проблем, которые осложнят жизнь нам))))