как я понимаю свекровей (или мальчик подрастает)

[Kodya]

Какая отстойная тема, я прям некоторых с другой, неприятной, стороны увидела.
Наше с вами дело в мозги втюхать человечность в детях, характер, но и сострадание, вообщем сделать их людьми. Если в отношениях родителей-детей гармония, то выбор их вас только порадует.
Ато, что испытывают мамы девочек и и мамы мальчиков...к Фрейду вас. Дело даже не в приоритете, а в оценке этого. У нормальных женщины-мужчины относительно детей не должно быть каких-то перекосов.
Про очереди и выборы-это мы через 20 лет поговорим....какая ж гадость а

[Kodya]

На тему невесток... Из нашей игивой переписки в иг с Катей Кодей у меня на данный момент вырисовывается мысль думать не о том, какая будет жена у сына, а из какой она семьи.
Я понимаю, что сейчас родители в выборе не учавствуют. А жаль немного ))))
Когда видишь в какой семье растет девочка, знаешь семейные устои, как-то легче смириться и принять ))))))))

Мне Кодина девочка нравится уже тем, что будущая теща очень хороша - хорошая мать, педагог, очень хозяйственная. Может и дочь тому научит! ))))))))))))) А уж про то, какая из Коди получится бабушка, я вообще молчу! )

Вот можешь, можешь бальзам на душу. Лью слезу

[Lilla]

ээээ.... ты все же смотришь на ситуацию сильно как мама дочки
про выборы и прочее - это не перекос, это как раз норма для мамы сына. Что касается человечности и сострадания, то не эти качества делают мужчину мужчиной, хотя они несомненно важны. Гм.. а может и не важны... если мы говорим о мужчине... Потому что у мужчин, в отличие от женщин, может быть много разных предназначений.. и не для всех из них нужны эти качества в значимых количествах. А женщине без человечности и сострадания вообще никак.

я вот мама двух (уже скоро) мальчиков, но с кодей где-то согласна. Как и со стишком CrazyMilk . Не, на форуме конечно чего бы не порассуждать на всяки темы и не порекламировать своих деток. Я ведь тоже, как и большинство мам, считаю, что "совершенно объективно" у моего ребёнка все задатки чтобы... (подставить что угодно, что со знаком "+")))). И так, отвлечённо, если мужчина крут в том-то и том-то и если для того чтобы в этом деле быть крутым, мужчине нужно быть где-то жестоким и т.п., то можно понять его жестокость и т.п. в обычной жизни. Но всё же гораздо чаще попадаются экземпляры, которые ни в чём не круты, ничего особого не добились, да к тому же ещё без человечности и сострадания. И кто-то их же родил и воспитал? Нет, может и к ним будут "очереди" и они, конечно, женятся. Но кто, когда и как долго будет в этих "очередях" и на ком они женятся? И стоит ли гордиться таким сыном? Мне было бы стыдно.

[Angels]

вот это стойкость у мужика...
хотя на самом деле это правильно.. евреи должны жениться на еврейках, иначе все будут несчастны..
а может несчастны будут только жены..хз

Мой свекр женился не на еврейке. Мама его всю жизнь пилила за это, но они счастливы с женой уже как 41 год!)

[Angels]

ээээ.... ты все же смотришь на ситуацию сильно как мама дочки
про выборы и прочее - это не перекос, это как раз норма для мамы сына. Что касается человечности и сострадания, то не эти качества делают мужчину мужчиной, хотя они несомненно важны. Гм.. а может и не важны... если мы говорим о мужчине... Потому что у мужчин, в отличие от женщин, может быть много разных предназначений.. и не для всех из них нужны эти качества в значимых количествах. А женщине без человечности и сострадания вообще никак.

Вот как раз такой подход в мамах мальчиков и пугает. Зачем мужчине человечность и сострадание, ему достаточно быть слегка умным, немного красивее обезьяны - и все, трахай на право и налево девочек, осеменяй их, а они уж как-нибудь его потомство вырастят. Это же их проблема, у мужчин проблемы посерьезнее.

[Angels]

Э??
До тех пор, пока не изобрели противозачаточных средств, никаких трахов направо и налево не было. Так что тут еще стоит подумать, кто виноват в текущем распущенном поведении - мужчины или женщины? 99% мужчин не являются насильниками, то есть все происходит по обоюдному согласию.
Я как мама сына обязуюсь научить его пользоваться презервативами и снабжать ими в достаточных количествах.
А связи между трахами и человечностью я вообще не уловила. Но я уверена, что каждая мама пытается научить ребенка тому, что умеет сама, то есть внушить своему сыну свои, женские, принципы. Надо ли говорить, что в значительной части у женщин это не выходит, потому что никакое воспитание кроме изуверского не способно превратить мужчину в женщину. А уровень агрессии штука в значительной степени врожденная.

Тань, ну это же ты в какой-то теме писала, что генетически успешный мужчина должен одной женщине сделать 1-2 детей, потом пойти к другой за тем же, и наплодить по максимуму. А выживут они и без него.
Слава богу в моем муже есть и человечность и сострадание, надеюсь он этому научит нашего сына.

[Lilla]

Вероятно мы что-то разное подразумеваем под этими качествами, потому что ты описываешь каких-то моральных уродов. Я не могу вспомнить среди своих знакомых ни одного человека, про которого я могла бы сказать что он лишен человечности. Я к этой категории вероятно отнесу лишь маньяков и тех кто на украине в спец.отрядах сражается... но таких может быть 1% мужчин, или даже меньше. И у них, вероятно, генетически отсутствуют вышеуказанные качества, их воспитанием не исправишь. (про генетику - это не мое мнение, если что... это мнение нобелевского лауреата..)

Да, вероятно разное ). И я согласна с тем что из мужчины женщину одними "не дерись", "по девочкам не бегай" не сделаешь. Мне и муж это говорит . В том смысле, что я частенько "кудахтаю" над сыном, на что муж говорит "вот, сделаешь из него неженку", но потом сам же и говорит, что это всё в шутку, что чтобы сделать маминькиного сынка и т.п. нужно всё же приложить огромные усилия. Природа своё берёт и я (как и большинство мам) слишком мягкий человек, чтобы реально с ней бороться)). К тому же я не одна его воспитываю и он уже очевидно видит разницу между мамой и папой и весьма показательно выбирает в зависимости от ситуации)))
НО что я имела в виду... всё же мужчины они все генетически мужчины. Но только одни относятся к женщинам как расходному материалу, а другие уважают женщин. В том числе и мать (даже если она "клуша" и т.п.). Мне как-то очень рано внушили что нельзя о людях отзываться пренебрежительно и позволять так отзываться тем, кто рядом с тобой. В частности, что для женщины ошибка поощрять высказывания своего мужчины на счёт других женщин и т.п. Это конечно льстит, когда твой мужчина говорит "фу какая толстуха пошла" и т.п., а тебя любит, но не надо обольщатся. Если говорит про других, рано или поздно скажет про тебя. Не сейчас, может быть не скоро... но поощрять такое поведение нельзя. И я считаю что гормоны гормонами, секс сексом, но вот поощрять в сыне отношение к девочкам как к "очереди" и т.п - это не допустимо. Не должна МАТЬ радоваться "дешёвым" победам и т.п. И подталкивать ребёнка в эту сторону. По крайней мере ребёнок не должен этого видеть. Он и сам "подтолкнётся" и "порадуется"... А поощрение матери всяких "гулянок", обсуждение этого, сначала обесценит девочек, а потом и саму мать, имхо.
Под состраданием и человесностью я скорее имела в виду классику "стыдно обижать того кто слабее и уязвимее", "мы в ответе за тех, кого приручили" и т.п. А те "типы" про которых я писала - это вовсе не убийцы и т.п. А просто безответсвенные и самовлюблённые эгоисты. И это явно не их "мужское", а скорее именно "женское", "от мамочки". Мужчины, которые как к норме относятся к тому что женщина за них всё "подтирает", "носит на руках", а они ей ещё и "пенделей" раздают (даже не буквально, а не уважением и т.п.). Да, женщины сами виноваты что спят с такими. Но ведь далеко не все мжчины такие и не все женщины идут на такие отношения. И я думаю очевидно что сыну я желаю других отношений.

В общем я к тому, что я считаю, что самое правильно, когда "женщина-мать сына" все равно остаётся женщиной, а не пытается представить себя мужчиной и радоваться "трахам" сыночки . Он с этим и сам справится.

[Angels]

И я все же хочу развернутой картинки, что ты подразумеваешь под "человеколюбием и состраданием", потому что мое воображение рисует розовые сопли, когда мужчина плачет вместе с женщиной над разбитой чашкой, и эта картина мне как-то совсем не нравится...
Вероятно ты о чем-то другом, но я не понимаю... О мытье посуды? о деньгах на лечение чужого больного ребенка? что есть сострадание, которого вы так ждете от мужчины? Или может лучше "что такое мужчина БЕЗ сострадания"?
Почему-то меня эта тема вообще не беспокоит.. может вокруг меня нет не сострадательных?

Слезы над развитой чашкой даже мне не знакомы, а что уж говорить о мужчинах) человеколюбие - уважение, внимание к человеку, чтобы он думал и уважал не только собственное Я, но и про женщину свою не забывал. Сострадание - это могут быть деньги на лечение чужого ребенка и жене помочь в чем-то, если она устала, и поддержать морально, если что-то случилось.
Я вот например мужу часто жалуюсь, как я устала одна с детьми, я думаю он устает на работе не меньше моего, но он садится и жалеет меня, предлагает взять няню, чтобы легче было, а мог бы сказать, ничего, все так живут, не фига жаловаться!

[Lilla]

Ну это не "человеколюбие", это вопрос менталитета. Мировоззрений. Которые идут из семьи и общества. Скорее даже из общества (мужского) в которое по другим причинам и параметрам занесет данного мужчину во время когда его мировоззрения еще склонны меняться (а это лет до 35).

Ну т.к. вклад семьи всё же есть (и я его оцениваю выше, чем ты и это давно понятно)))), то стараться определённо стоит)

Мужчину формирует мужское окружение. В первую очередь отец, но не он один. И сколько бы мама не вдалбливала словесно определенные вещи, то что сын будет видеть в отношении к ней окажет бОльшее влияние.

Ну ты же не теряешь надежду научить сына заниматься спортом, хоть сама и не занимаешься? ) Это во-первых. А, во-вторых, конечно я согласна что отношение отца к матери ОЧЕНЬ важно. Но всё это как-то очень взаимосвязано...

а отец где? его нет?
если даже его нет, то нельзя рассматривать идеи, которые пытается внушить мать сыну, в отрыве от жизни этой семьи. Если сын уважает мать, то даже если она ему даст добро на гульбу, это не означает что он им воспользуется. А если воспользуется, вполне возможно что он будет воспринимать этих девушек как расходный материал, а свою жену будет уважать и ценить (примеров такого отношения не мало).
А если сын не уважает мать, она ему может хоть обзапрещаться...

вечный вопрос что раньше курица или яйцо)))) уважение к матери тоже формируется не за раз и постоянно это отношение корректируется, пересматривается. И конечно очень важно отношение отца. И я как раз не про то чтобы "дать добро или не дать". Я так вопрос вообще не ставлю. Это его решение, основанное на нашем воспитании. Уж как воспитаем, то и получим.
А про то что "другие - расходный материал, а свою любит"... ну как сказать... я именно такого не встречала. Ну т.е. встречала когда жене изменяют, но при этом говорят "не, Клавку свою люблю-нимагу, а Анечка так, расходный материал". Это про таких что ли?))) Или про тех, кто "расходовал-расходовал" (имею в виду именно отношение как к "расходному материалу"), а потом встретил "ту, единственную" и был в этом уверен целых 3 года... а потом как-то опять закрутилось...)))

а что, вопрос в самом деле так стоит? эта тема тебя почему-то беспокоит? меня нет..
Про "в ответе за тех кого приручили"... - помню-помню. Мне мама говорила, что я всю жизнь своему бывшему мужу испортила... Имхо, дурацкая тема в контексте отношений двоих...
а презервативами пользоваться научу )) женщин, которые пытались обеспечить себе жизнь/замужество залетом, я знаю не мало. Многим даже удалось... Но большинство этих браков счастливыми не стали. Зато "мужик ответил".

ну ясно)
я свою позицию озвучила в прошлом сообщении. Прзервативы - это правильно конечно. Но я всего лишь о том, что согласилась с мнением, что воспитание, попытка привить правильные цености и т.п - это наше дело. А очереди и выборы - не наше. И что мне лично не близка циничность в этом вопросе, потому что я тоже была девочкой... и я считаю правильным, когда мама станоится на позицию девочки, а папа - мальчика.

[Lilla]

но для начала надо определиться, нужно ли чтобы парень был успешным у женщин...
я пыталась эту тему завести на форуме, но помнится конкретных ответов так и не было.... у меня в голове остался вывод "как-нибудь само сложится"...

ну да, помню тему. И я как раз за ответ "как-нибудь само". Потому что считаю, что не нашего, мамского, ума дело))) Потому что девочки сами не знают чего хотят. Даже вот не знают хотят ли чтобы сын был вообще успешен у женщин))) А успшными становятся, имхо, как раз не те кого к этому готовят (по крайней мере на мой взгляд и среди тех девушек, которые мне симпатичны), а те у кого "как-то само сложилось". Иногда вопреки всякой логике. В любом случае я на себя смелость портить сына не возьму)))

короче опять я написала то что писала сто раз и опять пишу, хотя всем уже надоела и всё равно все при своём))) всё сводится к тому что не надо брать на себя слишком много))) сын сам разберётся. А наше дело - это быть в его глазах достойной женщиной и не опускаться до уровня девочки-подростка с их скандалами-интригами-расследованиями.