Про современных старшеклассников

[Ана]

Не согласна я с тобой. Но обосную завтра, сегодня уже мозг взорван тяжелым рабочим днем. А сейчас спать

мне кажется у вас спор людей с разным восприятием информации и взглядом на мир.
есть люди, которые читают энциклопедии, а есть люди, которые ходят в картинные галереи.
Таня у нас ярко выраженный "академический" мозг) за точность формулировки ессно не ручаюсь, как всегда выражаюсь образно)) т.е. ей ценны именно знания, информация как таковые, она их у себя в голове упорядочивает и классифицирует. ей важна полнота охвата и репрезентативность выборок)
а вот например меня взять, мне все вышеперечисленное мало ценно, поэтому я с трудом всегда читала специализированную лит-ру, меня от нее (как ты выразилась) в сон клонит. зато я перечитала и продолжаю читать кучу художественной литературы. в которой мне ценен сам процесс чтения и слог автора, ну и конечно выбираемые им сюжеты (перекликаются ли они с моим внутренним миром). по этой причине я не могу читать книги, написанные "никаким" языком. я выискиваю "своих" авторов и читаю у них практически все произведения. это "эстетский" подход, как противопоставление научному. вероятно есть и другие подходы, помимо сугубо научного и эстетского. у тебя видимо какой-то третий, не знаю как его назвать.

спорить тут можно до бесконечности, и к согласию не придёте. а ребенку важно хоть что-нибудь читать или иным способом узнавать (слушать, смотреть и т.п.). самое важное - разбудить в ребенке тягу к познанию, а выражаться она будет у каждого по-своему. меня же больше всего огорчают люди, у которых эта тяга так и не просыпается, а их немало к сожалению. и я не хотела бы, чтобы мои дети были такие...

[tata222]

мне кажется у вас спор людей с разным восприятием информации и взглядом на мир.
есть люди, которые читают энциклопедии, а есть люди, которые ходят в картинные галереи.
Таня у нас ярко выраженный "академический" мозг) за точность формулировки ессно не ручаюсь, как всегда выражаюсь образно)) т.е. ей ценны именно знания, информация как таковые, она их у себя в голове упорядочивает и классифицирует. ей важна полнота охвата и репрезентативность выборок)
а вот например меня взять, мне все вышеперечисленное мало ценно, поэтому я с трудом всегда читала специализированную лит-ру, меня от нее (как ты выразилась) в сон клонит. зато я перечитала и продолжаю читать кучу художественной литературы. в которой мне ценен сам процесс чтения и слог автора, ну и конечно выбираемые им сюжеты (перекликаются ли они с моим внутренним миром). по этой причине я не могу читать книги, написанные "никаким" языком. я выискиваю "своих" авторов и читаю у них практически все произведения. это "эстетский" подход, как противопоставление научному. вероятно есть и другие подходы, помимо сугубо научного и эстетского. у тебя видимо какой-то третий, не знаю как его назвать.

спорить тут можно до бесконечности, и к согласию не придёте. а ребенку важно хоть что-нибудь читать или иным способом узнавать (слушать, смотреть и т.п.). самое важное - разбудить в ребенке тягу к познанию, а выражаться она будет у каждого по-своему. меня же больше всего огорчают люди, у которых эта тяга так и не просыпается, а их немало к сожалению. и я не хотела бы, чтобы мои дети были такие...

+1, вот с каждым словом соглашусь. Особенно, в последнем абзаце!

[Сануля]

+1, вот с каждым словом соглашусь. Особенно, в последнем абзаце!

а я не соглашусь, т.к. именно чтение включает мозг в плане фантазии, мозг "рисует картинку".
При использовании других источников информации ребенку выдаются уже готовые образы. Это неплохо при изучении естественных наук. Но не для чтения литературы.

[Ана]

а я не соглашусь, т.к. именно чтение включает мозг в плане фантазии, мозг "рисует картинку".
При использовании других источников информации ребенку выдаются уже готовые образы. Это неплохо при изучении естественных наук. Но не для чтения литературы.

так мы и говорим о том, что все люди разные. и у каждого человека способ познания мира определяется его природными склонностями. биологу полет фантазии может и не нужен. опять же, есть различия между мальчиками и девочками (мужчинами и женщинами). я давно заметила, что мальчики/мужчины предпочитают спец. литературу и энциклопедии, а девочки/женщины - художественную. ну в среднем)

а сейчас времена узкой специализации, к сожалению... чтобы стать профессионалом в какой-то области и чего-то в ней достичь, нужно гораздо больше информации по этой области усвоить, чем во времена леонардо да винчи...

[Ана]

вот не надо, а? я тоже перечитала и продолжаю читать )) В детстве за лето прочитывала книг 20..
Разница в том, что я понимаю, что чтение худ.литературы в текущей моей жизни - это роскошь. Иногда я ее себе могу позволить, иногда нет. Поэтому читаю я мало и очень выборочно. Есть у меня те авторы, которых я всегда беру если у меня появилось время почитать. Ценю их в том числе за фантастический слог, за замечательный сюжет, за глубину философии. Но не за информацию, ее в них почти нет.. (хотя то что есть обязательно цепляю). Книги воодушевляют, вдохновляют, воздействуют на эмоциональную составляющую, а не на логическую. Но я их и читаю не для того чтобы набраться слов или узнать как кто-то жил. Я читаю их потому что получаю от этого удовольствие...

ненене, я не хотела сказать, что ты не читаешь худ литературу)) я знаю, что ты ее читаешь)
я хотела сказать о различиях в приоритетных способах познания мира у разных людей. для тебя худ литра - вспомогательное развлечение, а для кого-то - один из основных способов получения информации о мире. хотя в наше время уже не приходится о таком говорить. сейчас основной способ - это интернет с его готовыми картинками. наверно что-то будет меняться и в людях...

[Ана]

Со всем не поспоришь кроме одного - давай не считать Худ.литературу способом ПОЗНАНИЯ мира, потому что она им не является... Для совсем уж ясности представь фантастическую литературу. Что можно познать, ее читая?
Литература это способ воздействия на воображение человека. Он примеряет известные факты в новых условиях. это примерно то же самое что Сашины ролевые игры.. только роль тебе придумывает писатель... Ты сочувствуешь, сопереживаешь, ты исптываешь эмоции по поводу героев... поэтому худ.литература это женское - "попереживать". Сейчас альтернативой этому мыльные оперы.. (уж простите )) Понятно что это более примитивный уровень, но оно примерно о том же.
Еще книги несут воспитательную функцию... но тоже через роли... примеряя на себя жизнь и поступки героев.
Театр на бумаге. Поэтому кино вытесняет книги. А компьютерные игры, где роли совсем реальные - вытесняют кино.

почему же не является? разным людям важны знания о разных аспектах мира. тебе важно наращивание багажа технических знаний в разных сферах, а есть люди, которым важнее всего наращивание чувственного опыта (это как раз то, что раньше давала литература, а сейчас кино и игры). они через эту призму все видят.

с точки зрения успешности в профессиональной деятельности и "светского" кругозора технические знания важнее. это как бы "внешний" аспект кругозора. уточню, под словом "технические" я понимаю знания из самых разных отраслей (в т.ч. гуманитарных), которые систематизированы другими людьми и усвоены нечувствительно, т.е. запомнены после прочтения, а не пропущены через органы чувств. чувственный опыт не так очевиден, и нужен скорее для внутренней работы над своей личностью. и у разных людей этот баланс важности внешнего и внутреннего отличается.

[Ана]

ок, ок, согласна. Просто не "познание мира" а "развитие чувственного опыта".
Но если принять эту идею, то СКОЛЬКО и КАКИХ книг нужно прочитать, чтобы развить этот опыт до определенного уровня? и будет ли ужас-ужас если ребенок прочтет не 200 книг, а 100? (тем более мальчишка). И если он прочтет не те 200, а "эти" 200, то есть не будет знать Толстого, но будет читать Олди (на мой личный взгляд - адекватная замена Толстому в современной жизни... )

а вот это конечно вопрос без ответа... такие вещи вообще прогнозировать сложно. на чувственный опыт еще сильно влияют события, происходящие в реальной жизни. бывает происходит нечто, что заставляет быстро взрослеть, хотя как правило это малоприятные вещи.

я лично думаю, что не так важно, какие именно 100 или 200 книг прочтет ребенок. главное чтоб не бульварные романы)

[tata222]

а я не соглашусь, т.к. именно чтение включает мозг в плане фантазии, мозг "рисует картинку".
При использовании других источников информации ребенку выдаются уже готовые образы. Это неплохо при изучении естественных наук. Но не для чтения литературы.

Я имела в виду в особенности те строки, где "разбудить тягу к познанию". Если она есть, то без чтения никуда не денешься, тупо играть в компьютерные игры - это уже не познание.

[Dave]

Статья, имхо ни о чем. Ну это можно прировнять к тому, что сейчас соберут лучших врачей, ученых, инженеров и т.д в возрасте от 30-ти до 50-ти лет и дадут им написать простейший диктант (например курочку-ряду), но с одним условием, диктовать будут на старо русском (ну дореволюционном языке с ятями и прочими буквами), этот диктант напишут единицы. И какой вывод сделаем? У нас все неграмотные.
По моему все логично.
Мы тут с сыном читали "Витю малеева" и он спросил что такое клякса. В этот же день я ему купила настоящее перо и чернильницу и заставила писать. Теперь он знает что такое клякса. А могла бы и не покупать, могла бы и не объяснять, он мог бы и не спросить. Ведь эти знания ему в жизни не пригодится, зачем голову то забивать всякой фигней?

[Dave]

как говорит один мой знакомый - образованность (кругозор) нужны исключительно для того, чтобы было о чем поговорить за обедом
поспорить тяжело...
но для того чтобы поговорить за обедом чаще важно посмотреть новомодный фильм или прочитать новомодную книгу, чем цитировать толстого.

))))) а еще вот что вспомнила)))))
Свекровь моя, которая меня бесит до трясучки, все бы эти тесты прошла на отлично, в свободное время она сидит в библиотеке, в архиве, перечитывает книги и т.д. Ну просто п......з, какая образованная. И вот сейчас начался учебный год. Так у нас каждый день расписан по минутам: школа, детский сад, кружки, репетиторы, при этом домашние задания и домашние дела и нашу с мужем работу ни кто не отменял. Она пока сидит на даче, ну периодически выезжая в библиотеку или на какую нибудь выставку.... Мы приехали на дачу в прямом смысле этого слова на 4-ре часа в воскресенье. Мне надо было удобрить деревья и кусты, мужу прибыть кровлю на крышу беседки. И вот приходит к нам ОНА..... Она не видела нас 3 недели, знает что у нас куча дел, знает что нам без помощи тяжело в Мск. Но, бл.....ть, пришла и начала мне вещать про то как надо правильно прививать деревья (я этим не занимаюсь), мужу что то еще, а детям говорит:" надо вам на выставку сходить, такая интересная открылась......."
ууУууууууууууууу!!!!!!!!!!!! Рррррррррррррррр!!!!!!!!!ааааааааааааа!!!!!!! Я думала, что я ей лопатой двину!!!!!!! Она не спросила: чем вам помочь? Она нам, не то что обед, даже чайник не поставила!!!!!!!!!
Ну, что делать, я отправила Елисея чистить картошку, бабушку ведь надо чем-то кормить, раз уж в гости приперлась. Елисей почистил картошку, а плиту включать не умеет, кричит с крыльца: "я все почистил, поставьте картошку варить!" Я специально отвечаю: "не могу у меня руки грязные!". Муж кричит: "не могу, я занят!" В итоге кто-то все таки поставил картошку варить.... Подозреваю, что Елисей разобрался как с плитой обращаться, потому что когда я пришла картоха превратилась в пюре, и я специально сказала:" Елисей, когда картошка становится мягкой, то надо снимать с огня и сливать.", на что получила ответ: "мам, кастрюля очень горячая, я не смог."
Я все это к чему рассказываю, вот моя свекровь образованная, может поддержать любой разговор, общаться может на любую тему, книг она прочитала и читает немеренно. Но вот дура-дурой, и ни какой словарный запас тут не поможет....