+1Сообщение от Dashenka
+1
Ну понимаешь, они вот таким образом протестовали против насаждения ислама. Да, карикатуры очень некорректные, но это был их путь протеста, причем протеста мирного. Что бы они не рисовали - это не заслуживало убийства. И в принципе всем понятно, что это мера устрашения для всего французского общества, а не просто самосуд над редакцией журнала.
Колбаса (10.01.2015)
по теме может попозже напишу, если время будет. Но вот про чувства верующих... как бы объяснить... Допустим какие-то люди украли фото чьего-то ребёнка и постоянно начали печатать в газете этого ребёночка то во всяких жутких порно-коллажах, то убитого зверски, то искалеченного и т.п. Что бы чувствовали родители? А если бы они верили в силу всяких "сглазов"? Вот искренне верили... А если они ещё и не сильно уравновешанные?
Я к тому что для тебя, очевидно, имя Бога не свято. Но зато практичски для всех матерей их ребёнок - святое. Через такое сравнение, мне кажется, вполне можно понять что зачит когда задевают то, что свято для человека...
Но тем не менее убийство это не оправдывает ни сколько. В том смысле, что в чужой огород со своим уставом не ходят. Во Франции, уверена, то что представляли эти журналисты - это не какой-то исключительный случай. А лишь маленький ещё один шажок в эту "безтормозовую" сторону.... Если посмотрель современные "творения" они уже достоточно давно идут в сторону всяких отвратительных извращений.. Эти ещё шажок сделали всего лишь. Вполне он вписывался в общую "сободную" направленность.
вот если бы они приеали в исламсое государство и там начали подобное, можно было бы сказать "нарвались", хотя убийство всё равно - это убийство.
Последний раз редактировалось Lilla; 10.01.2015 в 17:39.
простите, а как иначе трактовать "сами виноваты" и "сами заслужили"???? имхо, если, кто-то считает, что карикатурной картинкой можно заслужить смерть, то лично мне с такими людьми не по пути.
оскорбить чувства верующих - тоже отличная отмазка. что это за вера такая, которая требует крови за свои оскорбленные чувства?? бог, который есть прощение, по-моему не требует от верующих убийств во славу свою. нет?
и да, таня lk, христианская вера предлагает именно что щеку подставлять.
законы божьи толкуют люди. люди, которые во имя бога вырезали под корень иноверцев во время крестовых походов. люди, которые его именем жгли костры инквизиции. люди, которые со словами "аллах акбар" взрывают дома и поезда.
сомневаюсь, что богу - как бы его не звали - аллах, иисус или будда - нужны человеческие жертвы или месть за оскорбление его имени. а вот то, что люди пользуются поводом выплеснуть свою агрессию, прикрываясь именем бога - это уже совсем другое дело. и бог от этого очень далек.
специально прошлась поиском по странице по твое сообщение включительно:
"сами виноваты" - девять совпадений, из них 1 твое, 1 - в исходном посте автора, причем сознательно в кавычках (это не равно согласие) и 7 - это цитирование исходного поста.
"сами заслужили" - одно совпадение - твой пост. Т.е. никто не сказал до тебя - они заслужили.
по теме веры в Бога - тут даже спорить не буду, уже были темы ранее. Все всё равно останутся при своем. Православие точно учит любви и терпению.
А вот по теме наказания - согласна с Таней - ты судишь с позиции европейских ценностей - все можно, толерантность и тп.
А я в детстве (до 10 лет) жила в Бухаре, у меня есть друзья мусульмане. Поэтому вольно или невольно, но менталитет и побуждения к некоторым поступкам мне понятны. Я НЕ принимаю эти поступки (месть кровью), более того, Коран учит любви. Но если у некоторых народностей веками отрубали руки за кражу, забивали камнями за измену, смывали кровью оскорбления семьи - то для них за такие карикатуры норма расстрелять. Потому что карикатуры - это оскорбление не одной тысячи человек, а миллионов..
По мне адекватным наказанием за карикатуры было бы закрыть данную редакцию с выплатой немерянного штрафа в помощь детским приютам. Потому что должны сохраняться некие табу.
И вообще смотрю на на свободу слова: Перед свободой слова все равны, но некоторые, как известно, равнее.
https://www.facebook.com/photo.php?f...8117765&type=1
Их предупреждали, им угрожали, у них уже были нападения на редакцию, с ними судились...... Все это были звонки, что нужно переключиться с религии, тем более повторюсь,что радикалы по другому не будут!
ИГ страшная вещь. Там не оборванцы и нищие, это сильная группировка. Я тоже ИГ боюсь больше чем падения курса.
Мы не устаканились с Чечней и вообще с Кавказом, мы им платим дань, что бы они сидели смирно (денежные вливания в эти края ни для кого не секрет, газификация, мосты, больницы, образование). А когда платить станет нечем.... они ж первые перейдут на сторону Игила. Не все, все ж среду мусульман не все фанатики, в большинстве своем. Но мне интересно, почему же террористов больше всего среди них...
Я еще раз скажу, что я не толерантна ко злу, к этим радикальным исламистам, чью веру перекроили под себя люди, но никак не пророки.
Шарли Эбдо, пусть стописят раз пишут свои карикатуры, вы их видели до терракта? Яодин раз, да и то на Путина, вполне ожидаемая каррикатура по теме с Украиной и все, посмотрела и забыла. Для меня это не сила, которая меня заставит даже хотя бы ненавидеть их, а уж про убийства я молчу. Если так судить, что сами напросились, то пол Европы должны быть расстреляны -неверные, гомики, просто ебанашки -они, по мнению Игила, не достойны жить.
Ужасно все это. Страшно.
Мирный. Нет никакого насилия в публикации карикатур. Это Франция, светское государство.
Да, и против России, и против христианства, журнал вообще антирелигиозен был. И что, разве россияне или христиане пошли их убивать за оскорбление??? В этом вся разница.
Таня, что ты хочешь мне доказать?))))
Конечно понятие "оскорбление" есть. И в светском государстве за оскорбление можно подать в суд.
И это тоже мирный путь. Светский. А не самосуд.
Твой пример не вполне корректен. И в такую страну я бы не поехала. А мусульмане приезжают во Францию. И, да, я считаю что приезжие должны жить по законам принимающей их стороны. Ровно того же мы хотим и от мигрантов в России, и это нормально. И если в светской стране считается нормальным публикация таких карикатур, то либо прими это, либо живи в своей стране со своими законами.
Я понимаю о чем ты, мы судим с точки зрения нашей культуры, а она ближе к европейской, у исламистов же совершенно другие категории и понятия.
Понимаешь, если девушку изнасиловали, как бы она вызывающе не была одета, это не умаляет факта преступления.
Так что какие бы карикатуры не были, и чьи чувства они бы не задевали, убийство остается убийством.
есть народная мудрость - со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
приход, а затем агрессивное насаждение своего устава в чужом монастыре - это де факто попытка захвата оного.
Ответ с цитатой