давайте ругаться :)) (про театр)

[franchi]

вот и я в жутком шоке была от Театра Пушкина и Вишневого сада...
просто вот в чем штука, многие люди, не театралы в театр ходят нечасто, для них это праздник... а когда тебе какую-то серую муть депрессивную показывают... не то...

конечно можно ходить в балет и оперу... мне кстати Новая опера очень нравилась всегда, хотя и "современно", зато как поют, голоса! Была у них Кофейная кантата, где зрители могли пить кофе во время действия. Современно, но без пошлости.

ушла после первого акта, я согласна, возможно в силу низкого уровня культуры (моего) мне не понять современной постановки, о которой говорили по радио, писали в газетах, Чехова мне было жалко, и уж точно секса на сцене у него не было, танго никто не танцевал,и да у меня бабушка доцент была и филолог, Чехова мы знали чуть ли не с детского сада, мне было противно.. Самовыражаться можно другим способом режиссеру. Теперь я понимаю свекровь, которая лет 20 ходила по театрам, а теперь не может, не выносит современной интерпретации.

на а про актеров, посмотрите современные наши фильмы и сериалы, убожество снятое в одной комнате, густо накрашенные девицы с деревянными лицами и движениями. Да, красотка, но нет души, перца, как дерево.

[Lovelka]

Я теперь чаще всего посещаю концерты классической музыки в католическом соборе на Грузинской ул.
Потрясающие голоса солистов Новой и Геликон оперы, хоровое пение, орган...
И все это под сводами храма...
Потрясающе! И билеты стоят - самые дорогие в районе тысячи.
А так рублей 300.

[ttt]

Я теперь чаще всего посещаю концерты классической музыки в католическом соборе на Грузинской ул.
Потрясающие голоса солистов Новой и Геликон оперы, хоровое пение, орган...
И все это под сводами храма...
Потрясающе! И билеты стоят - самые дорогие в районе тысячи.
А так рублей 300.

И я туда хожу, давай ходить вместе)))

[ЮЛ]

Дочка, засыпая..:
- мама, у меня вопрос.... кто тебе больше всего понравился на спектакле Алиса?...

В общем выяснилось, что спектакль был замечательный, потому что там был чудесный кролик, который периодически пробегал по залу и смешно верещал.
Потому что когда Алиса дотронулась до стекла, оно очень красиво растворилось (факт... спецэффекты там были на уровне)
Потому что Алиса очень здорово превратилась в Королеву.. пройдя все ряды и став из пешки королевой.

- Саша, а ты об этом раньше знала? что пешка если дойдет до последнего ряда шахмат, станет королевой?
- Нет, не знала.
- а откуда же сейчас знаешь?
- так черная королева все очень подробно объяснила!...

гм. Видимо это я глухая... ребенок не только расслышал всю ту абракадабру, которую там произносили. Он ее еще даже и ПОНЯЛ!... и ему это ПОНРАВИЛОСЬ!...

Я старая зануда, ничего не понимающая в детских спектаклях.. Ведь там был кролик, который носился по залу и пищал... (то ли дудкой спрятаной, то ли жидким азотом перед этим дышал... но верещал он очень смешно)

Мне регулярно кажется что Сашу мне послал Бог... объяснить все то, что я в этом мире никогда не могла понять... Например "как живется блондинкам"... а теперь вот "что же хорошего было в том кошмаре?"...

Ну вот точно так же и взрослые подмечают совершенно разные вещи, находясь на одном и том же спектакле Меня уже подмывало таки устроить срач из-за Сашиного поста, поскольку попытки, хотя бы уважать чужой взгляд, я в нем не заметила. Но уж больно не люблю я быть резкой обижать кого-то даже виртуально, хотя умею и очень хорошо)))

[Lovelka]

И я туда хожу, давай ходить вместе)))

Давай)

[ЮЛ]

Тань, я не пойму, что можно заценить в театре, если не нравится игра актеров)) Данный аспект просто не пришло в голову обсуждать. Но ведь спектакль складывается далеко не из одного актерского мастерства. Яна как раз очень подробно описала составляющие. Я собственно потому и не стала повторяться, посчитав ее ответ исчерпывающим. Мне плевать на то, как гениально играют на сцене, если пьеса примитивна, если все акценты - это шутки ниже пояса, если плохой свет и неподходящая музыка. И пусть актеры 1000 раз талантливы, но чушь я смотреть не хочу

[ЮЛ]

так и я не пойму
но вот ребенок-то может заценить. визжащего зайца и ему все равно, как этот заяц "играл". там костюм и пищалка, и ребенку этого достаточно.
а актеры там... там куда я ходила на актерское мастерство, ведущие, а может быть даже и отдельные ученики группы, играли не хуже... ну то есть уровень чуть выше чем самодеятельность.
это может нравиться если приходишь в театр? оказывается что да, причем многим. как так?

я не знаю как, но меня это не удивляет. подобными вопросами можно задаваться бесконечно. кто и для кого снимает 99% современных отечественных фильмов и сериалов, кто и зачем пишет и читает тонны дурацких книжонок, для кого существует российская эстрада, почему варварская модернизация памятников архитектуры называется реставрацией? список можно продолжать очень долго, но есть ли в этом смысл...

сегодня мне пришла в голову "(анти)утопия".. (наблюдая за очередным цветовым несоответствием у женщины, которая явно продумывала свой внешний вид)... что вот сейчас хочешь его продумывать - да бюджет не позволяет. а вот наступит мир будущего, когда цвет одежды можно будет настраивать поворотом ручки или даже силой мысли. какой захочешь - такой и будет. а для дальтоников придумают еще самоподбирающиеся цвета одежды. задал основной тон, и все остальное под него подстроилось, чтобы гармонировать - и сумочка, и перчатки, и платок. и все ходят такие гармоничные-гармоничные, в кого ни плюнь. и держу пари, что в это время модным и стильным начнет называться какая-нибудь дикая какофония цветов, потому что будет понятно что это компьютер придумать не мог, следовательно это человек сделал сам, значит это отражение его собственного я, а потому модно и стильно...
вот и с театрами такая же хрень, да?... это "прекрасное будущее" уже наступило?

не знаю, что за хрень, когда все одеты со вкусом. в некоторых странах, называемых ныне на форуме "гейропейскими", подавляющее большинство граждан одеты стильно и при этом разнообразно, и мне совсем не печально за этим явлением наблюдать. реакция прямо таки противоположная - глаз отдыхает и радуется, ну и еще чего-то там для себя стараюсь запомнить, что-нибудь незатейливое))

если актеры 1000 раз талантливы, они не будут играть подобные вещи. а если возьмутся, они их вытащат...

а этот миф откуда? ну не зря все актеры говорят о свой подневольности. соглашаясь на какой-либо проект, ни один из его участников не знает, что же в конце-концов получится. сценарий/пьеса могут быть очень привлекательными, режиссер сильным, а результат печальным. и ведь очень многие режиссеры работают с актерами, как с пластилином, вылепливая то, что они считают нужным. и права голоса при этом актер не имеет. а другие наоборот, позволяют активно вмешиваться в процесс постановки. и ни одни из этих способов не гарантирует успешности предприятия и не говорит о том, что все непременно провалится.
плюс ко всему, талант не прилагается к принципиальности. кто-то за деньги легко соглашается на сомнительные проекты, кто-то устает годами ждать "свои" роли, да мало ли какие еще обстоятельства толкают артиста на участие в чёсе.

и ты говоришь про "не"... то есть тебе "актерской игры не достаточно, нужно что-то еще". а яна-то, как я поняла, говорила об обратном: что может быть актерская игра так себе, но остальные факторы сделать так, чтобы она получила удовольствие... от театра. утрируя - потому что интерьер театра красив, публика выгуливает свои лучшие наряды, а в буфете дают ее любимое блюдо... и можно пококетничать с симпатичным мужчиной...
и опять же, хрен бы с ним, если бы таких было меньшинство. "каждый сходит с ума по своему". но когда подавляющее большинство восторгается спектаклем, в котором ни актеров ни постановки, возникает вопрос.. они не понимают что такое театр? или может быть мы этого не понимаем, и он уже что-то другое? в общем, куда двигаться-то. что есть та самая культура, которую надо воспитывать?

есть у меня опасения, что воспитать тут не получится, человек искусство воспринимает на уровне каких-то сложно описуемых ощущений. в единое целое все должно сложиться - режиссерская задумка, актерская игра, сценография, музыка, свет, костюмы, гримм, декорации. ну нельзя спектакль расчленять, он неделим на составляющие, если что-то выпало, все, впечатление испорчено.

[Ана]

И ты говоришь про "не"... то есть тебе "актерской игры НЕ достаточно, нужно что-то еще". А Яна-то, как я поняла, говорила об обратном: что может быть актерская игра так себе, но остальные факторы сделать так, чтобы она получила удовольствие... от театра. Утрируя - потому что интерьер театра красив, публика выгуливает свои лучшие наряды, а в буфете дают ее любимое блюдо... и можно пококетничать с симпатичным мужчиной...
И опять же, хрен бы с ним, если бы таких было меньшинство. "Каждый сходит с ума по своему". Но когда подавляющее большинство восторгается спектаклем, в котором ни актеров ни постановки, возникает вопрос.. Они не понимают что такое театр? Или может быть мы этого не понимаем, и он уже что-то другое? В общем, куда двигаться-то. Что есть та самая культура, которую надо воспитывать?

вот мы с Юлькой друг друга одинаково поняли, а ты нас по-разному)) нет, я имела ввиду то же что и она - что актерской игры самой по себе недостаточно. я наверно своей вставкой про буфет тебя дезориентировала, прошу прощения)) не смогла удержаться))

я повторюсь, я не записной театрал и ни в коем случае не претендую на глубокое знание этого вида искусства. но мне чтобы понравился спектакль, должна и актерская игра понравиться, и сценарий, и постановка. декорации, свет и спецэффекты для меня вторичны, но тоже безусловно вносят вклад. музыкальное сопровождение важно тоже. так вот, если все это вместе взятое будет на некоем хорошем для меня уровне, то мне понравится. вот недавно так случилось, что я пошла на актеров, а не на сюжет (т.е. сюжет я заранее предполагал не совсем то что я люблю). в результате, актеры - да, прекрасны! но за счет того что сюжет мне ни уму ни сердцу - общее впечатление от спектакля какое-то средненькое... сходила и сходила. точно такое же впечатление у меня бывает от спектаклей с рядовыми и/или молодыми актерами и чуть более интересным для меня сценарием. а впечатления от спектакля с рядовыми актерами и очень интересным/актуальным для меня сценарием вполне могут быть круче.

когда ты говоришь, что в театр надо идти смотреть на игру актеров, потому что он для этого создан - ты абсолютно в академическом смысле права! однако это теория, а на практике большинство посетителей в лучшем случае такие как я - воспринимающие "картинку" в целом. а в худшем - "буфет-туалет-спецэффект". безусловно есть и настоящие любители и ценители театра, но их не так много, чтобы формировать большинство отзывов.

что касается воспитания культуры у детей - мы можем воспитать лишь то, в чем сами более-менее компетентны или чем увлечены, что любим. если ты сама к театру равнодушна, то навряд ли у тебя получится привить детям вкус к нему, если только у них от природы это очень сильно не заложено. но культура - понятие очень широкое, поэтому всегда можно найти какие-то ее аспекты, в которых родители будут толковыми воспитателями для своих детей) а начинать по моему мнению везде нужно с основ, с классики. современные извращения постичь они всегда успеют)

[Ана]

их снимают для домохозяек среднего или низкого уровня культуры и это понятно. Но эти домохозяйки не выходят из дома, смотрят свой телек и им нормально.
Но в театр-то вроде как ходят культурные люди... это же особенный вид досуга...

не соглашусь к сожалению... многие ходят в театр "приобщиться к культуре". потому что это модно (да, театр уже давно снова в моде). потому что это типа круто. потому что начальство тоже ходило. никакой при этом внутри себя не чувствуя потребности в подобном виде досуга.

[Ана]

????

ну ок. Но во-первых эти люди вряд ли будут писать отзывы... (или будут?)
во-вторых я снова возвращаюсь к форумчанкам, которые ходят на многочисленные здешние предложения... (мы же про "поругаться", а оно все никак ))
Ну форумчанки-то явно не идут из-за начальства... да и мода вроде не совсем про нас, по крайней мере не до такой степени... Там прекрасные спектакли?... (а чего нас тогда на них нет?)

я за всех форумчанок разумеется говорить не могу, но определенный процент даже и у нас ходит, потому что это модно. почему ты считаешь, что мода не про нас? модно - это значит об этом говорят и пишут, это значит что это рекламируют, что легко обычному человеку наткнуться на информацию, это значит в театр ходят люди, которых другие люди рассматривают для себя в качестве неких культурных ориентиров. так что очень даже моде все мы подвержены!

а отзывы самые разные люди пишут... ты делай скидку на то, что степень запаривания о своей компетентности/некомпетентности в вопросе, по которому высказывается мнение, у подавляющего большинства людей гораздо ниже, чем у тебя)