Я понимаюСообщение от Lk.
Но я так же чётко понимаю, что где прививают эти традиции - там же, неразрывно, прививают и другие. Сферического коня в вакууме не могу рассматривать
Я понимаю
Ну, мой муж в любом случае сначала подумает, а потом ввяжется в драку, славабогу
Т е всё же "европейская" (против "южной") традиция воспитания мне ближе, как-то так
А я вот вспомнила тему с секретного. Про мужа, который уехал покупать машину. И помню там, кажется, Таня и писала про то, что это нормально, когда муж добывает мамонта, а женщина делит.
И подумала... всё же это сказка))) Ни одно нормальное живое существо не будет делать что-то, что лично ему не приносит выгоды/удовольствия. Всё же если вспомнить реального мамонта, то женщина-то делила, но КАК. Лучший кусок - мужчине!!! Всегда. Вначала наедаются охотники, потом остальные. А ещё откуда-то... сначала моется МУЖЧИНА, потом в этой же воде женщина, потом в этой же воде дети. Не наоборот! И в этом есть смысл. Ведь если какая-то зараза. Главное чтобы не заболел добытчик, ведь без еды все всё равно умрут. А вкалывать на хотелки женщины - это разве сюда? Если всё тратится как надо женщине, то ей это и надо. Пусть она и пинает тогда))) Женщины конечно стараются убедить мужчину, что главное чтобы женщина была довольна (т.е. если женщина может похвастаться перед подругами цацками своими или ребёнка, то это круто), но это примерно как убеждать женщину, что надо целыми днями готовить, чтобы муж мог перед друзьими сверкать лоснясщейся мордой)))
И я заранее извиняюсь за своё мнение, но я не считаю, что строгость - основное в воспитании мужчины.
Я тут как-то прочитала...
(сама статья попахивает обидой и всё в таком духе, но мысли совпали с моими в том ключе, с которого я начала сообщение)
Почему так мало настоящих мужчин в нашем обществе?
(«Psychology»)
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты, не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
Apelsinka2303 (13.05.2015), Fly (13.05.2015), Kodya (13.05.2015), Ksu-ksu (18.05.2015), nimfa lesnaya (13.05.2015), Татка1 (13.05.2015), ЮлияКот (13.05.2015)
Про примеры в окружении. Все, видимо, по-разному воспринимают значение словосочетания "настоящий мужчина".
Если про пункты
"А что у нас? Собственно спросить хотела в теме, опрос устроить. Понятно что воспитать настоящего мужчину женщине сложно.. можно, но сложно. В целом же этим должны заниматься мужчины. Так вот вопрос - ваши мужчины (мужья.. у кого нет мужей - друзья, отцы...в общем те мужчины которые есть вокруг сына) - они воспитывают в сыне мужчину как человека который должен
а) защищать семью
б) содержать семью
в) отвечать за семью?
Может еще какие-то важные постулаты мужского поведения.. (которые мне сейчас в голову не пришли)."
Да, это безусловно мужские обязанности. Если взять примеры вокруг меня, то крайне серьёзно к этому похдодил мой отец, подходит мой брат (двоюродный), мой муж. И да, муж уже давно постоянно следит за воспитанием сына, т.к. хочет чтобы он вырос мужчиной. НО это его мужское воспитание, оно базируется не на том что "слушайся девочку". Меня это бесило раньше, но потом я задумалась... вот я хочу "мужского воспитания", муж этим занимается, а я хочу чтобы он занимался так, как Я хочу))) Забавно))) Потом я стала обращать внимание на статьи типа той, что я привела. Нет, там есть к чему придраться. Но именно какой-то настрой...
Т.е. возможно, что вот эти качества "содержать семью" и .т.п Не они главные в "проговаривании".
Т.е. есть вещи, которые важны для самих мужчин. Быть успешным в карьере, быть признанным среди других мужчин (мужчины гораздо лучше знают за что друг друга уважают и далеко не всегда это кажется "крутым" женщинам) и т.п. И выбор женщины очень важен. Ведь не зря говорят, что с одной женщиной мужчина расцветает, а с другой тухнет. И, пожалуй, это одно из самых важых предназначений матери, имхо. Быть неким ориентиром. Ведь очень часто (хоть и не всегда) мужчина так или иначе ориентируется на образ матери. И если у него в семье отца ни во что не ставили, то ему это будет казаться нормальным. И жену он мажет выбрать такую. И запал "защищать семью" быстро пойдёт (даже если и заложен).
Не понимаю, что означает "защищать семью"? о какой защите идет речь? На нашу семью никто особо не нападает... Может имеется ввиду "заботится о семье"?
У нас папа жесткий, мужское начало выражено очень сильно. Иногда мне это не нравится, но в общем и целом я сама его выбрала и именно таким и должен быть мужчина на мой взгляд. Для меня конкретно. Не представляю для себя мужчину, которого можно прогнуть под себя. Хотя я тоже жесткая достаточно.
Я пытаюсь смягчать, мне частенько жалко детей, но если подумать, ведь именно так и вырастают настоящие мужчины. Напиимер, я не педалирую езду на двухколесном велосипеде или самокате, мне все кажется, пусть попозже научатся, жалко их гонять, если сейчас не получается... Муж так не считает и всегда первым инициирует этот процесс. Старшего научил в 4,5 года, среднего сейчас учит. Ему тяжело, он скандалит, плачет, но муж все равно настаивает на своем. Я бы давно отстала от ребенка, нет так нет, научится позже, но муж стойко на своем стоит. Это для примера. Или вот насчет битья девочек - я говорю, девочек бить нельзя. Муж прививает другое - если девочка первая полезла и бьет тебя, бей в ответ... Вот так-то. До сих пор не могу для себя уяснить, как правильно...
Не знаю какой вариант выбрать, поэтому ответила "иное". Я бы не сказала, что муж прям вот задался целью воспитывать сына в ключе ответственности за семью. Но прививаются общечеловеческие ценности. Ответственность пока за себя, свои поступки, свои вещи. Ребенок растет достаточно ответственный как старший брат. Но не жесткостью папы, а какой-то логикой и взаимовыручкой... Помогает маме и сестре... Про будущую семью никто с ним не говорит...
Вообще, я думаю, важно что ты делаешь, а не что ты говоришь. Папа может говорить что угодно, но если он не показывает это примером, то слова бессмысленны. Поэтому лично я очень стараюсь показывать детям пример хорошей семьи, ну и собственно строить взаимоотношения внутри семьи, думая о том, что детям все это откладывается на подкорке. Если папа будет лежать на диване, а мама готовить-убирать-стирать - то дочь решит, что это нормально и в своей семье будет поступать также. Хотя бывает и наоборот - пример настолько не нравится детям, что они выбирают прямопротивоположный вариант. Например, когда я была маленькая, папа любил выпить... В моей семье такого нет и не будет...
Ответ с цитатой