Что с мужем? И как быть?

[нелюбимая]

Не хочу писать под своим ником, хотя может кто-то и узнАет меня.

Девочки, очень нужны советы и просто взгляд со стороны. С мужем вместе 10 лет, женаты чуть меньше. Мужу 36, мне 31. Двое деток. Раньше (до рождения первого ребенка и еще какое-то время после) отношения были прекрасные. И в огонь, и в воду, и медные трубы - муж был моим главным соратником, другом, моим плечом. Я в открытую это всегда говорила, все им восхищались, родители мои до сих пор прекрасно к нему относятся, очень уважают.
В последнее время (года 3 назад) внутри нашей семьи всё стало постепенно меняться в худшую сторону. Меньше внимания, меньше заботы, муж стал раздражительный в целом, часто в плохом настроении (по моему мнению - без причины). Стало появляться ощущение, что я ему больше не дорогА, что ему стало "западло" меня любить и напрягаться ради меня. Впоследствии и ради детей. Второго ребенка я очень хотела, муж меньше. В общем, родили, но с тех пор меня не покидает ощущение, что я его для себя родила. С первым муж еще какую-то ответственность и причастность свою чувствует, а со вторым вообще не хочет возиться Сразу скажу, что измены тут никакой нет, это 100%. Муж весь как на ладони. Нет, я, конечно, не могу исключать вариант проститутки в обеденный перерыв )), но зачем бы ему это было надо? С сексом у нас всё в порядке. Наверное, это чуть ли не единственное, с чем у нас в порядке...
Мы с ним несколько раз серьезно разговаривали на тему, что меня не устраивает его отношение, он отвечает, что он такой человек, и что он меня любит, и детей любит, но потребности надрываться и напрягаться ради нас, да и просто делать приятное любимым людям - у него нет. То есть мы для него радость, пока он на работе и пока мы не доставляем дискомфорта, или когда вместе ненапряжно проводим свободное время. Как только надо напрячься - то всё, он становится чернее тучи, плач малыша для него повод "уйти в себя", никогда не предложит сам никакую помощь по дому, на любую лишнюю просьбу его надо пинать, в итоге всё будет делать, но с недовольным видом. Вообще с настроением у него в последнее время большие перепады. Вплоть до того, что сказал, что мол жить вообще бессмысленно, да только всё же ответственность есть перед нами и родителями, и духа не хватит всё это прекратить (звучит ужасно). Вообще у меня закрадываются мысли, что у него затяжная депрессия (имеющая под собой непонятные причины - явно необъективные), но если это так, то как это точно выяснить? Мне было бы легче как-то работать с этим вариантом, чем смириться с тем, что он просто такой человек и выбирать из двух вариантов - либо это однозначно "не мой" человек и расходиться, либо пытаться как-то с этим жить, хотя последнее время всё чаще проскальзывает мысль, что не смогу всю жизнь жить "в клетке"

Если это депрессия, то как это диагностировать? Какие вопросы ему задать, чтобы он сам пришел к этому выводу? Вообще с ним можно адекватно разговаривать, надо только правильно аргументировать, а я не знаю как. На мои высказывания, что он нас не любит, что так не относятся к любимым людям и т.д. у него один ответ - "это всё твое восприятие, на самом деле всё не так". Меня эти доводы в тупик приводят.. Но наверное и мои обвинения звучат недостаточно сильно
Если не депрессия, то это еще хуже Я не готова уходить Дети маленькие, у нас квартира в ипотеке (еще на 20 лет вперед, только подписались), я в бытовом плане не потяну быть одной (помощи нет регулярной ни от кого и не предвидится). Ну и я-то его люблю!!!! Правда, уже кажется, что постепенно всё меньше и меньше, накапливается горечь и досада, что он-то меня не любит, а я его тогда за что? Но я по природе очень позитивный человек, верю в хорошее, быстро забываю плохое... Вообще меня больше всего гложет вопрос в этом случае - как смириться с тем, что твой муж/жена изменился, и это больше не тот человек, которого ты хочешь видеть рядом долгие годы? И что это не такой отец, которого ты хотела бы своим детям? Но ведь он был хорошим, даже замечательным отцом несколько лет после рождения старшего. А сейчас и на него срывается и периодически унижает, обзывается, когда тот всего лишь навсего ведет себя не так идеально, как хотелось бы мужу. Хотя и времени много с ним проводит, много говорит, читает с ним. А младший ребенок так вообще для папы "мебель". Сидит папе глаза строит, улыбается, а папа даже не обернется. КАК можно не улыбнуться в ответ, когда ребенок тебе лыбится вовсю и жаждет ответного взгляда и улыбки? Я плакать готова в эти моменты, а это почти каждый вечер. Меня это ужасно угнетает всё
При всём при этом муж не тиран, не деспот и не абсолютный бездельник. Если его пинать, то и по дому делает что нужно (пусть с недовольной миной, но всё же). Если я болею в стиле "слегла" - то ухаживает, полностью берет на себя детей, готовку и всё остальное. Но вот эта черствость и нелюбовь к нам всем троим, она всё чаще сквозит в его интонациях, словах, поведении, во всем.

Девочки, что делать? Я очень-очень своя здесь, прошу поддержки.

[Lutik]

кризис среднего возраста подкрался раньше времени?
давит груз ипотеки?
возможно ипотека+проблемы на работе?

[нелюбимая]

кризис среднего возраста подкрался раньше времени?
давит груз ипотеки?
возможно ипотека+проблемы на работе?

Оля, кризис в той или иной степени точно имеет место быть, муж и сам пару раз упоминал этот термин в разговорах. Но сколько он может длиться? Годами и вот так усугубляться? Как выбраться из него?
Насчет ипотеки - всё началось сильно раньше нее, и скачка по поводу кредита замечено не было, так что тут вряд ли.
На работе есть проблемы, так скажем, основная проблема - это то, что работа "не идеальная" Но она и не может быть идеальной в нынешних обстоятельствах, и когда у мужа этой работы не было, он мечтал о том, чтобы хоть какая-нибудь нашлась. Попасть именно на эту работу было удачей, а теперь вот и она не устраивает.. Это всё в тему кризиса, да? Если это он, то как из него выбираются? Возможности кардинально изменить ситуацию с работой нет.
Да, кстати, на любые даже попытки обсудить тему психолога муж высказывает жесткое "нет". Типа мозгоправы - это не к нему, обойдется. Так что видимо, если настаивать на этом варианте, то придется прибегать только к угрозам

[Lutik]

Оля, кризис в той или иной степени точно имеет место быть, муж и сам пару раз упоминал этот термин в разговорах. Но сколько он может длиться? Годами и вот так усугубляться? Как выбраться из него?
Насчет ипотеки - всё началось сильно раньше нее, и скачка по поводу кредита замечено не было, так что тут вряд ли.
На работе есть проблемы, так скажем, основная проблема - это то, что работа "не идеальная" Но она и не может быть идеальной в нынешних обстоятельствах, и когда у мужа этой работы не было, он мечтал о том, чтобы хоть какая-нибудь нашлась. Попасть именно на эту работу было удачей, а теперь вот и она не устраивает.. Это всё в тему кризиса, да? Если это он, то как из него выбираются? Возможности кардинально изменить ситуацию с работой нет.
Да, кстати, на любые даже попытки обсудить тему психолога муж высказывает жесткое "нет". Типа мозгоправы - это не к нему, обойдется. Так что видимо, если настаивать на этом варианте, то придется прибегать только к угрозам

я не знаю сколько этот кризис может длиться - наверное зависит от мужчины и от его степени погружения в этот самый кризис - кто то уходит с головой и быстро перерабатывает его в себе, кто то годами себя изводит. Есть мнение, что в его основе подростковые комплексы заложены и разобраться с ними наверное поможет психолог, но мужики дико не любят психологов. Может быть какой то близкий и авторитетный человек сможет убедить мужа, что ему нужна психологическая помощь? но мне кажется, мужики такие упертые бараны, они перед самими собой не хотят признаваться, что им нужен психолог.

[Незарегистрированный]

про младшего-старшего, отец все же воспринимает ребенка после лет 4-5. Когда включается возраст осмысленности. может в этом дело?
а остальное... может устал.. а может подруга-коллега на работе все же есть, которая дает ему ощущать себя мужчиной без напрягов? Поищи женщину...

Тань, но с первым-то всё было по-другому! С рождения много внимания уделял. Со вторым я и не ждала такого, но когда муж отвергает даже тот "бесплатный" позитив, который ребенок ему сам в рот кладет - это для меня вообще за гранью(((
У старшего уже давно "возраст осмысленности". Мужу с ним интересно, это факт! Что не мешает ему раздражаться и обзываться и привешивать ярлыки "ты неумеха", "ты как девчонка", "ты что совсем дурак" и т.д. Для меня это тоже за гранью добра и зла.
Насчет женщины, Тань, я бы задумалась, если бы не знала эту сторону своего мужа наизнанку. Да и ладно я его может не устраиваю, но детей-то за что так?

[Lutik]

У старшего уже давно "возраст осмысленности". Мужу с ним интересно, это факт! Что не мешает ему раздражаться и обзываться и привешивать ярлыки "ты неумеха", "ты как девчонка", "ты что совсем дурак" и т.д. Для меня это тоже за гранью добра и зла.

попробуй в этот момент запиши мужа на видео (или хотя бы аудио) и покажи ему потом и объясни какие комплексы он взращивает в своем ребенке своими руками (а может быть и он сам в детстве с таким отношением отца сталкивался и поскольку других взаимоотношений не знает - теперь это же самое реализует на ребенке в качестве уже отца).

[Котенок Кузя*]

попробуй в этот момент запиши мужа на видео (или хотя бы аудио) и покажи ему потом и объясни какие комплексы он взращивает в своем ребенке своими руками (а может быть и он сам в детстве с таким отношением отца сталкивался и поскольку других взаимоотношений не знает - теперь это же самое реализует на ребенке в качестве уже отца).

Тогда это уже бы проявилось с первым ребенком.

[Lutik]

Тогда это уже бы проявилось с первым ребенком.

у него тогда не было кризиса - тогда было все хорошо с его перемалыванием себя и места себя в этом мире. А состояние депрессии, если над ним не работать имеет свойство усугубляться и засасывать.
А про любовницу - не согласна. С каких это пор наличие любовницы вгоняет в депрессивное состояние и заставляет срываться на детях? С любовницами тратят энергию и домой приходят добрыми и пушистыми и детей не унижают.

[Котенок Кузя*]

С каких это пор наличие любовницы вгоняет в депрессивное состояние и заставляет срываться на детях? С любовницами тратят энергию и домой приходят добрыми и пушистыми и детей не унижают.

Я не проводила социологический вопрос, но я думаю в 80%
Дело в том, что "там", от мужчины ничего не требуют, поют ему дифирамбы, в рот рассматривают, а дома постоянно что то нужно, то гвоздь прибить, то ребенку улыбнуться, вот это и раздражает...

[Lutik]

Я не проводила социологический вопрос, но я думаю в 80%
Дело в том, что "там", от мужчины ничего не требуют, поют ему дифирамбы, в рот рассматривают, а дома постоянно что то нужно, то гвоздь прибить, то ребенку улыбнуться, вот это и раздражает...

я могу с тем же успехом подвести базу под 80% мужчин, которые после любовницы приходят домой в хорошем расположении духа. Потому что они подзарядились у любовницы, их там любили такими какие они есть и тогда скандалы жены дома уже не парят, дети тоже не парят... Знаешь, кто ищет - тот всегда найдет: если очень хотеть найти любовницу у мужа, то мнительная женщина найдет какую то зацепку или якобы доказательство, что она есть. Но депрессия у мужчин с любовницей бывает тогда, когда любовница зачинает диктовать условия и требовать от мужчины ухода из семьи.