Французские дети не плюются едой

[Нино]

это не инфантильность. У нас это называлось "воспитанность".
Но вот конкретно это качество в современной жизни я бы в самом деле в себе меняла. не "училась плевать на окружающих", а "училась наезжать на плюющих окружающих" То есть становилась бы тем, кто ругает нерадивых мамаш

Да какая же это воспитанность? Если мешает - ну и скажи это. Да, мол, мешает. И люди постараются ситуацию как то исправить.
А меня это жуть как бесит! Часто даже в семье: тебе помочь? Ну что ты, нет! Потом через час: воооот, могли бы и помочь! К чему такие манипуляции?
И я перестаю терпеть. Моя больная тема сиденья в самолетах. Я писала. Я прошу, если это человека не затруднит не опускать спинку в связи с моим ростом и вообще длинными ногами. Культурная просьба позволяет добиться адекватного результата. А можно было бы намекать: кряхтеть, постанывать, демонстрировать неудобства всеми удобными способами. А потом рассказывать, что спереди сидел козел. А он не козел, он просто вообще не в теме, что меня ситуация бесит.

[Нино]

ты все правильно говоришь. Но у нас такая традиция. Вероятно она имеет определенные причины. Которые возможно уже не действуют, но привычка осталась. И это надо менять. Думаю, наши дети не будут иметь нашего комплекса. А мы и наши родители - переходный этап. Напомню, что наши бабушки жили при Сталине, когда свое мнение высказывать было просто опасно.

Да, если с этой точки зрения смотреть - логично все.
А твои родители порядком застали Сталина? Вообще полный офф. Просто с мужем сегодня говорили на эту тему. Насколько весь его деспотизм правда? Просто у нас еще одна национальная черта - ругать всех постфактум.
Мои родители и родители мужа застали очень небольшой отрезок. А бабушек-дедушек уже нет в живых((

[Миракл]

нет, не так. Они не влияют на базовые параметры нервной системы, потому что они заданы генетически.
Но они влияют на самочувствие ребенка, на его спокойствие, на его уверенность в своей безопасности. То есть тоже некоторые базовые постулаты, которые ложатся на уровень подсознания.
Кроме того, на дальнейшую жизнь ребенка влияет отношение к нему матери, которое проявляется и формируется на этом этапе.

Как??? Многие помнят себя лет до 3-х? Вряд ли, поэтому это ношение , имхо ничего не дает, кроме трудностей для мамы. Если мама отдохнувшая, то и ребенку будет хорошо, а не с уставшей, замученной.

[Ана]

Ян, наверное, ничего. Эпатаж это совсем не мое. Не могу что то такое предположить..

А почему тогда тебя это так цепляет? Ты выше писала вроде, что тебе не нравится что мы многое себе не позволяем из боязни общественного мнения.

[Ана]

ну кто же ему мешает бегать и орать на детской площадке? дети же не "совсем не гуляют"?
если мои дети начинают бегать по квартире, соседи жаловаться не будут, у нас звукоизоляция приличная. но я сама из квартиры сбегу. я первая буду жаловаться. и сейчас когда матвей "громко разговаривает" (а у него голос, который легко покрывает приличный зал без микрофона), я ему непрерывно говорю "тише-тише". во-первых потому что у меня голова болит. во-вторых, потому что совершенно не обязательно все наши семейные проблемы говорить так, чтобы их слышали на другом конце улицы.


хорошенький подход ))
мне вот не на что жаловаться у соседей... все соседи спокойные... поэтому когда нам делают замечание что собака топает в 11 вечера, мы стараемся избегать этих ситуаций.


не "проигнорируют", а "вежливо промолчат". а если ты этих людей никогда в жизни не увидишь, как людей в метро, то можно и наплевать. но вот я пришла на пляж с мыслью "я этих людей никогда не увижу больше". а сейчас уже половину людей вокруг различаю, потому что они одни и те же. хотя вероятно я их в будущем все равно никогда не увижу. а в метро среди пассажиров, которым на меня плевать, оказалась пара моих начальников... а уж в подъезде и в доме нас многие знают... мы не в вакууме живем...
а уж как форумчанки любят перемыть косточки всем, кого они встречают в общественном транспорте - не так одет, не так обут, не так накрашен...

Ну вот видишь, все сводится к субъективным особенностям восприятия. Тебя бесит шум, поэтому ты на своих детей будешь цыкать, но это заметь ради себя а не ради соседей. У меня когда мигрень, я тоже буду цыкать. А когда не мигрень, я весьма шумоустойчива.

Что касается того, встретишь еще людей или нет. Я об этом тоже часто задумываюсь - а что если вот та тетка которую я оттерла плечом от эскалатора - моя будущая начальница?)) Но тут же себе отвечаю , что мои начальники пока на метро ездить не начали)) ну в общем не было пока в моей жизни случая, чтобы человек с которым я (не намеренно) не очень вежливо обошлась, потом бы оказался в позиции от которой я завишу и меня бы при этом запомнил. И вероятность его в Москве я расцениваю как ничтожно малую, чтобы об этом париться. А если на пляже или на форуме кто-то обо мне подумает, что я плохо воспитываю своих детей, то я с ними в небольшой части соглашусь, потому что я ленивая жопа, а во всей остальной части мне будет реально пофигу. А тебе то неужели не пофигу что думает о тебе тетя, 2 недели загорающая рядом на пляже? Или даже какая-нибудь форумчанка?)) У меня за эти годы сложилось впечатление, что пофигу) не пофигу нам всем по большому счету только мнение родителей и второй половины.

[SugarFree]

А мне в Италии в этот раз совершенно другие дети попадались. На пляже все скакали, брызгались, кричали, замки из песка строили, наши ломали)))) но я кстати спокойно ко всему к этому относилась. Лев посмотрев на них тоже пару раз что-то сломал. И еще был случай, после обеда мы пришли в номер отдохнуть, сели на балконе, а он как раз выходит к бассейну. И вот там внизу стояла коляска с месячным ребенком, который орал дурниной минут 20, пока его мама спокойно плавала. Муж ушел с балкона через пять минут))) он сказал, сумасшедшая баба))))))) а я подумала про себя, что у нее железные нервы!)))

может, восприятие зависит от фона? У тебя, наверное, дети спокойные, и на контрасте кажется, что другие невоспитанные. А мне, по сравнению с моей, почти все дети кажутся ангелочками. Они даже если плачут - все равно не так ужасно горланят, как моя)))
Баба в бассейне - это прообраз меня с моим вторым ребенком

[SugarFree]

И еще: если я что и хочу изменить в своем поведении (и поведении своих детей) в рамках "свободы" и "стада" - так это научиться протестовать, когда рядом кто-то начинает нарушать эти самые нормы поведения. Потому что чаще я робко молчу. И другие молчат... и тогда кому-то начинает казаться, что он может эти самые границы перейти.

зато не "стукачи" - привет из другой темы

[Сануля]

Да, если с этой точки зрения смотреть - логично все.
А твои родители порядком застали Сталина? Вообще полный офф. Просто с мужем сегодня говорили на эту тему. Насколько весь его деспотизм правда? Просто у нас еще одна национальная черта - ругать всех постфактум.
Мои родители и родители мужа застали очень небольшой отрезок. А бабушек-дедушек уже нет в живых((

о-о-о, эту тему мы как раз вчера активно обсуждали.
Это - одна из активных точек пропаганды, которая началась после развала СССР.
На эту тему можно много говорить.
В мировой политике гораздо больше деспотов, о которых в истории остались вполне положительные эмоции.
Вспомним хотя бы Хиросиму.
Ну, и можно прикинуть, кому все это надо.

Но эту тему лучше дальше не развивать.

[SugarFree]

Ощущение, что бабушки ходили кругами и ждали момента придраться. Мне было очень неприятно, осадок долго был. Я со старшими не пререкаюсь, поэтому молча ушла. И вот-как в нашем обществе не одергивать детей? Может кому-то прямо на-замечания, но я-всегда переживаю, так как сама считаю невоспитанным вступать в споры и ухожу как облитая((

А я всегда сообщаю, что, мол, вас забыла спросить - и ухожу, обвиняя себя в склочничестве и неумении закрыть рот в незначительной ситуации)))))

[Olyashka]

мои дети сейчас у бабушки и на протяжении 2х месяцев я выслушиваю - бедные наши соседи снизу, бедные соседи по даче. Но опять же бабушка сама и сказала, что когда спросила соседку - а не сильно ли шумим и мешаем - она сказала НЕТ. Но моя мама продолжает считать моих детей невоспитанными оторвами, которые не дают жить соседям и ей стыдно и перед соседкой снизу и перед всем дачным обществом, потому что орут на всю "ивановскую" на даче. Но мля - это что за любовь такая мучиться? тебе сказали - нет, дети не мешают, но ей нравится думать иначе. Вот что это, откуда такое ненормальное пристрастие к стыду и культивация его в себе? это лечится?

от того, что и она скорее всего сказала бы нет))) даже если б и мешали)) потому что понимает, что это дети, что они только на лето) и все мы любим "дружить" с соседями, а не конфликтовать) даже если нам что-то и не нравится)