Воспитание дочери и папа - были у психолога #155

[Ана]

Увы, даже на примере ребенка очевидно, что "один раз дала так, чтобы неповадно было, и всё" - не работает.
Что уж про мужа говорить.

Вот вы себе представьте, что у вас двое детей, и старший бьет младшего. Будете лупить старшего, приговаривая: "Не бей младшего"?
Уверены, что это сработает?
Я считаю, ответив насилием на насилие, можно спровоцировать только новое насилие, и ничего больше. И уж конечно, ваши удары ремнем не запугают взрослого мужчину. И не дадут понять, что чувствует ребенок, просто потому, что взрослый - взрослый.

+100
"один раз дать, чтобы было неповадно" действует лишь на определенную, я бы сказала, достаточно узкую группу детей. я если честно, всегда удивляюсь, и в глубине души даже до конца не верю, когда мне кто-то говорит, что один раз врезал и отрубило. в большинстве случаев это не работает. даже с детьми. что уж говорить о взрослых?

и да, избивая человека в ответ на его избиение кого-то, мы ему только лишний раз подтерждаем, что кулак/ремень - лучший аргумент в любом споре. например, мой сын активно начал колотить других детей с тех пор, как его начал активно колотить отец. и чему тут удивляться?

[SugarFree]

если бы.
сколько увы примеров девушек, которые просто молчат.
могу дать контакты одной очень квалифицированного специалиста она по детской психологии и по взрослой, что потом вырастает.
тебе лучше к моей, она тебе скажет от куда ноги растут.
я ходила к ней на тренинги и честно скажу, рада была что мы свою дочь воспитываем правильно, что у других девочек это честно треш, какие жуткие вещи были в детстве и что потом вырастало и какого им в обществе!? причем девушки очень очень успешные

спасибо; если со своей ни к чему не придем, попрошу контакт

[Дюжик]

Сходите к психологу сама. Он поможет подобрать слова для разговора с папой.

[Ана]

ооо, наша тема...
только мой не самоустранялся от воспитания, с детьми он с рождения на равных со мной. но манера руко- и ремне-прикладствовать из-за, на мой взгляд, несущественных моментов тоже есть.
по большому счету, мне конечно кажется, что это к психологу. потому что я бы еще поняла мальчика шлепать (на сына кстати это не действует, когда его отец лупит он орет "а мне не больно!"), мужская иерархия и все такое. но девочку! мой папа ко мне не прикасался никогда и вообще у меня было представление, что девочка для папы - принцесса. девочку только мама в пылу может оплеухой наградить. а ремнем по жопе от папы - это к врачу... папу в смысле к врачу. но его ж туда еще надо довести, а это тоже непросто. сам он ессно считает, что прав.

до врача не довела его пока.
что я делала в разное время:
- взывала к тому, что доверие детей будет потеряно, когда они подрастут - бесполезно.
- говорила, что сын настучит на тебя в опеку, как только узнает, что это можно делать (сын у нас боевой товарищ, в отличие от дочери) - бесполезно.
- говорила что сын подрастет и тебя отметелит в какой-то момент в ответ, даром что на борьбу ходит - бесполезно.
- говорила, что дети из дома сбегут когда подрастут от такого тиранства - бесполезно.
- говорила, что дочь когда вырастет будет западать на мужчин, которые ее будут бить, а то и вовсе лесбиянкой станет - бесполезно.

а вот что подействовало: лишение секса (а для мужа он очень важен) до тех пор пока у детей не пройдут синяки от очередного ремня. и обещала что каждый раз, когда будут появляться синяки, будет то же самое. он сначала всерьез это не принял, пытался меня тащить даже насильно, но я уперлась и показала, что буду стоять насмерть на своем. он отступил. но с тех пор перешел зараза на оплеухи, от которых синяков не остается. и стал часто называть их "дурачье".

я его допрашивала о его детстве, как с ним родители обходились, вроде каких-то особых предпосылок не было к такому поведению. да, отец лупил за проступки, так он на то и мальчик, и тогда всех лупили. меня мама тоже лупила. но я-то девочка и то была мама, и она лупила редко и за дело, а не за любое неповиновение ей. а у него этой разницы нет в голове между полами. плюс сила к детям применяется по мелочам, а не только по большим провинностям. мама его тоже ему постоянно твердит, чтобы заканчивал лупить детей, но и это на него не действует. короче это точно к врачу...

[Ана]

да, и еще какой тут важный момент. я обратила внимание, как муж просит их прекратить нежелательное поведение - он это делает так, что они не слышат. например, он сидит с компом на диване, и не поднимая глаз, просит их прекратить бегать и визжать. Раз 5 просит. Потом резко вскакивает и несется за ними с целью дать по жопе.

на лицо очевидная неэффективность этих просьб. я ему говорила как надо - надо поймать взгляд ребенка, взять за руку, возможно сразу же предложить какую-то альтернативу тому нежелательному поведению, которым они сейчас заняты. у меня это все прекрасно работает. но он мои слова не воспринимает.

также я ему рассказывала об альтернативных методах наказания, в частности о тайм-аутах. я же сына к ним и приучила. правда в процессе приучения он за первые разы запирания его в своей комнате испортил изнутри дверь, т.к. кидался в нее всем подряд. так муж меня же за это ругал! ему важнее, что дверь испорчена! то, что я ребенка приучаю к бесконтактному методу наказаний, ему вообще похрен было и казалось фигней, из-за которой попортилось имущество. то есть опять же, эту идею он не воспринял.

и я склоняюсь к тому, что от меня он вообще ничего не воспримет. но и психолог психологу тоже рознь. в идеале ему нужен психолог-мужик. потому что у женщины мы с ним уже были, в школе. я ее до того как привела мужа, подговорила, чтобы она сделала акцент что не надо так закручивать гайки, и надо детям в быту какие-то шалости позволять. и она это все сказала. но на него вообще ноль эффекта...

[SugarFree]

да, и еще какой тут важный момент. я обратила внимание, как муж просит их прекратить нежелательное поведение - он это делает так, что они не слышат. например, он сидит с компом на диване, и не поднимая глаз, просит их прекратить бегать и визжать. Раз 5 просит. Потом резко вскакивает и несется за ними с целью дать по жопе..

ууу точно как мой
попробую эту мысль до него донести
как с ребенком: не запрещать лупить, а предложить альтернативу и предотвратить нежелательное поведение

К психологу я записалась, но это будет будний день, пойду одна. Хотя если бы и суббота была, реакция мужа "ой, только не это".

Меня что еще напрягает: он делает это как-то очень агрессивно, очень унижает. Прямо отрывается на ребенке. Вроде по жизни флегматичный мужик, само спокойствие, на меня никогда руку не поднимал. А тут такое выплывает.

[Ана]

ууу точно как мой
попробую эту мысль до него донести
как с ребенком: не запрещать лупить, а предложить альтернативу и предотвратить нежелательное поведение

К психологу я записалась, но это будет будний день, пойду одна. Хотя если бы и суббота была, реакция мужа "ой, только не это".

ну вот до моего из моих уст это не доходит! а я ему говорила уже много-много раз...
я если честно скептически отношусь к эффективности психолога, если к нему пойдет только жена. тут надо чтобы именно муж шел. но может быть психолог подскажет слова, как заманить мужа. ты напиши плиз, как сходишь! что тебе сказали.

[SugarFree]

я если честно скептически отношусь к эффективности психолога, если к нему пойдет только жена. тут надо чтобы именно муж шел. но может быть психолог подскажет слова, как заманить мужа. ты напиши плиз, как сходишь! что тебе сказали.

без вариантов было, у нее все субботы забиты постоянными
на субботу записалась в лист ожидания только
но не ждать же у моря погоды, и неизвестно, дождусь ли

может, потом договорюсь с ней на какой-то день в другом центре, она где-то еще со взрослыми работает
ну и надеюсь получить рекомендации по мерам воздействия на мужа

а к другой не хочу идти, эта мне очень помогла уже, зачем другую искать
напишу

[nata314]

Первое - вариант. Попробую донести. Меня он за 11 лет ни разу пальцем не трогал, а может или нет - кто ж знает

Второе - да; тем более, что в нашем случае это на самом деле очень сложно, ну я про характер дочери писала уже. Но книги он читать не будет, увы. Предлагала. Делала плакаты-конспекты, кстати, именно по этой книге, развешивала по стенам. Ну воз и ныне там, как видно.

Но все это будет работать только в случае наличия у папы мотивации. Он должен задаться вопросом, как взаимодействовать с дочерью - эффективно и без ремня. Тогда и книги будут, и психолог. А его этот вопрос не мучает. Вот как сделать так, чтобы он вообще озадачился этой проблемой?

похоже придется воспитывать вначале папу, чтобы он потом воспитывал дочь)
тяжело с этими мужиками...

[Натя]

Вспомнилось в тему..