Ян, у русских трудов всегда было с раннего утра и до поздней ночи.Сообщение от Ана
И детей по 13 человек иногда.
Не было времени переживать.
Поэтому даже плакальщиц звали, потому что если плакали, то думали как кормиться дальше или
ещё что-то в этом духе, а не потому что человека жалко.
Или, например, мужики было время по 25 лет в армии служили, а все хозяйство на женщинах.
Ну умер кто-то и умер.
А тебе наделы пахать, скот кормить, зерно молотить и прочее.
а я о том же, сейчас все как-то недушевно...
или вот детей взять - то о чем я писала - это я наблюдала, гуляя во дворе в детсадовском возрасте. то есть раньше для ребенка похороны становились привычными еще в раннем детстве. мне помню еще года в 3 мама объяснила, что если на дороге лежат еловые ветки - значит кто-то умер. мы еще старались на них с ребятами не наступать, примета плохая была. а вот взять моих детей - они еще ни одних похорон не видели, старшей уже 8 лет, и неизвестно когда увидят. сейчас даже веточки еловые нигде не лежат.
Ну мы в городе живём.
Как душевнее-то? Да и ветки раньше кидали при захоронении в могилу, а в городах, например в Москве, % в 80 наверное умерших кремируют.
И каждый день конвейер.
В крематориях много залов, Николо Архангельский так вообще самый большой в Европе.
Сотни людей каждый день кремируют и дают минут 10-15 на прощание.
Какая вселенская скорбь, если за тобой очередь...
Извини, не соглашусь. Были в деревнях традиции переживания горя, иногда довольно четко нормированные на протяжении первого года после смерти родственника. Они и сейчас есть. Другое дело, что от региона к региону они меняются, а мы не можем охватить всего их богатства.
Ну вот просто навскидку, поминальные дни в Кировской области (данные последних десяти лет, свежие): день смерти, 9 дней, полусороковины (20 дней), сороковины, полугодовая, годины. Плюс поминальные дни, принятые в данной местности (иногда установленные в православной церкви, иногда с вариациями): Радоница, Троицкая суббота, Девятая (Десятая) пятница, Дмитровская суббота.
В каждый из этих дней поминают, причем в зависимости от праздника разнится объем ритуала: могут поминать дома, могут поминать и дома и на кладбище. Если есть церковь - ходят в церковь (чаще ее нет и отвезти некому).
На поминки обязательно стряпать, своё. Стол на поминках до 40 дня и количество народу на них довольно четко регламентируются: нельзя готовить щуку, нельзя есть вилками, надо домашнюю выпечку, надо ставить еду на умершего - и т.д. Там вплоть до того, кого звать и что дарить.
Для вдовы и близких делали специальные ритуалы, чтобы не тосковала, чтобы покойник не казался, не ходил. Старались не оставлять до 40 дня ее одну.
Вот недавно на конференции была - так и вовсе коллега поделилась сведениями, что еще в 1998 году на Вологодчине не в самой затерянной местности делали из вещей покойника куклу-заместителя, которая сидела в углу до сороковин и напоминала о нем. Причем это сейчас звучит страшно, а тогда ее воспринимали как способ пережить горе, особенно детское.
В общем, я об этом долго говорить могу, если интересно, но, наверное, для это темы хватит
Вот именно, что был ритуал и был отрегулирован. И это позволяло, с одной стороны, пережить, с другой стороны, остаться социально включенным в момент переживания. А сейчас нормированных, принятых для всех ритуалов нет, а те, что есть, вызывают недоверие у значительных групп людей.
о, вот я о тебе вспоминала!) твой ник хлопотской из головы вылетел, а на иг с удовольствием слежу за твоими изысканиями)Извини, не соглашусь. Были в деревнях традиции переживания горя, иногда довольно четко нормированные на протяжении первого года после смерти родственника. Они и сейчас есть. Другое дело, что от региона к региону они меняются, а мы не можем охватить всего их богатства.
Ну вот просто навскидку, поминальные дни в Кировской области (данные последних десяти лет, свежие): день смерти, 9 дней, полусороковины (20 дней), сороковины, полугодовая, годины. Плюс поминальные дни, принятые в данной местности (иногда установленные в православной церкви, иногда с вариациями): Радоница, Троицкая суббота, Девятая (Десятая) пятница, Дмитровская суббота.
В каждый из этих дней поминают, причем в зависимости от праздника разнится объем ритуала: могут поминать дома, могут поминать и дома и на кладбище. Если есть церковь - ходят в церковь (чаще ее нет и отвезти некому).
На поминки обязательно стряпать, своё. Стол на поминках до 40 дня и количество народу на них довольно четко регламентируются: нельзя готовить щуку, нельзя есть вилками, надо домашнюю выпечку, надо ставить еду на умершего - и т.д. Там вплоть до того, кого звать и что дарить.
Для вдовы и близких делали специальные ритуалы, чтобы не тосковала, чтобы покойник не казался, не ходил. Старались не оставлять до 40 дня ее одну.
Вот недавно на конференции была - так и вовсе коллега поделилась сведениями, что еще в 1998 году на Вологодчине не в самой затерянной местности делали из вещей покойника куклу-заместителя, которая сидела в углу до сороковин и напоминала о нем. Причем это сейчас звучит страшно, а тогда ее воспринимали как способ пережить горе, особенно детское.
В общем, я об этом долго говорить могу, если интересно, но, наверное, для это темы хватит
Речь не про традиции поминовения, а про то, что по мнению девушек, у русских в традиции не принято скорбить.Извини, не соглашусь. Были в деревнях традиции переживания горя, иногда довольно четко нормированные на протяжении первого года после смерти родственника. Они и сейчас есть. Другое дело, что от региона к региону они меняются, а мы не можем охватить всего их богатства.
Ну вот просто навскидку, поминальные дни в Кировской области (данные последних десяти лет, свежие): день смерти, 9 дней, полусороковины (20 дней), сороковины, полугодовая, годины. Плюс поминальные дни, принятые в данной местности (иногда установленные в православной церкви, иногда с вариациями): Радоница, Троицкая суббота, Девятая (Десятая) пятница, Дмитровская суббота.
В каждый из этих дней поминают, причем в зависимости от праздника разнится объем ритуала: могут поминать дома, могут поминать и дома и на кладбище. Если есть церковь - ходят в церковь (чаще ее нет и отвезти некому).
На поминки обязательно стряпать, своё. Стол на поминках до 40 дня и количество народу на них довольно четко регламентируются: нельзя готовить щуку, нельзя есть вилками, надо домашнюю выпечку, надо ставить еду на умершего - и т.д. Там вплоть до того, кого звать и что дарить.
Для вдовы и близких делали специальные ритуалы, чтобы не тосковала, чтобы покойник не казался, не ходил. Старались не оставлять до 40 дня ее одну.
Вот недавно на конференции была - так и вовсе коллега поделилась сведениями, что еще в 1998 году на Вологодчине не в самой затерянной местности делали из вещей покойника куклу-заместителя, которая сидела в углу до сороковин и напоминала о нем. Причем это сейчас звучит страшно, а тогда ее воспринимали как способ пережить горе, особенно детское.
В общем, я об этом долго говорить могу, если интересно, но, наверное, для это темы хватит
Насчёт традиций - они есть, но это смесь православия и язычествам.
3 день (похороны), 9, 40, Радоница (на Пасху не поминают), Дмтриевская родительская суббота и пр есть.
И поминальный обед - вот у меня казаки в роду, готовят 7 оч специфических блюд, при чем в зависимости от поста рыбные или мясные.
Но реально горе переживается в одиночку, что на поминках, что на кладбище молча люди стоят
Мне нынешние ритуалы ближе, я урбанист.
Я за то, что жизнь побеждает смерть и надо жить.
А не мастерить куклы и делать гранитные памятники в рост на местах захоронения.
Юль, ты перевернула все с ног на голову что-то уже. статья, которую я процитировала, как раз таки говорит, что у русских в традиции было как скорбеть, а советские времена многие традиции убили, прервали. вот это строительство многоэтажек - тоже же советская фишечка. не будь ссср, у нас бы так повально не было этих ульев городских, где соседи друг друга не знают. хотя конечно в крупных городах сейчас по всему миру так, это издержки урбанизации безотносительно страны и культуры. но у нас это усугублялось атмосферой всеобщего друг к другу недоверия, это культивировалось особенно в сталинские времена, и это усиливало разобщенность. и вообще СССР много чего покоцал в плане преемственности традиций, с этим спорить сложно. потому что многие традиции были на церковь завязаны, а со всем церковным боролись.
ну блин, почему ты не понимаешь, о чем мы говорим?)) я тоже за то, что жизнь побеждает. и всегда люди были за это. я и Julilla говорим, что раньше ритуалы помогали человеку быстрее и эффективнее переработать горе, а сейчас человеку ничего не помогает. сам живи с этим как умеешь, иль к психологу сходи.
Ответ с цитатой