Ученический договор

[asollka]

Юристы и знающие, хелп! Есть у нас в компании такая практика: подписывать с сотрудниками ученический договор, если они проходят обучение стоимостью больше 30 тыс.р. Уточню, что речь идет не о полноценном доп.образовании за счет компании типа МВА,с последующим присвоением новой квалификации (как в ТК описано), а об обычных тренингах. И если раньше можно было в эту сумму уложиться, то сейчас это меньше 500$, некоторые on-line тренинги стоят дороже. Передо мной сейчас дилемма: ехать на тренинг или нет. С одной стороны, он мне объективно нужен для более качественного выполнения моих текущих обязанностей, с другой стороны, брать на себя обязательства отработать потом 2 года не хотелось бы. Что думаете? Имеет ли право в таком случае работодатель при увольнении взыскать стоимость обучения и расходы с меня?

[mimi_doll]

Да, работодатель может потребовать с тебя деньги, но если подходить к этому чисто формально, то есть ряд обязательных условий:
1. Работодатель должен официально оплатить твое обучение (то есть по белому платит сама компания, чтобы у них были доказательства официальные).
2. Должен быть подписан ученический договор с тобой на это обучение, в котором указаны условия.
3. В случае увольнения - работник сам! должен внести деньги в кассу, удерживать нельзя с зп. Если не вносит, то компания может требовать по суду тогда уже, если захочет.

Как у вас с первым и вторым пунктом?

[asollka]

Да, работодатель может потребовать с тебя деньги, но если подходить к этому чисто формально, то есть ряд обязательных условий:
1. Работодатель должен официально оплатить твое обучение (то есть по белому платит сама компания, чтобы у них были доказательства официальные).
2. Должен быть подписан ученический договор с тобой на это обучение, в котором указаны условия.
3. В случае увольнения - работник сам! должен внести деньги в кассу, удерживать нельзя с зп. Если не вносит, то компания может требовать по суду тогда уже, если захочет.

Как у вас с первым и вторым пунктом?

С первым и вторым - да, все официально. Еще парадокс в том, что наши юристы сами (!) считают, что это Филькина грамота, т.к.новая квалификация не присваивается, з/п по итогам не пересматривается, что это скорее "пугалка" для сотрудников, чтобы не злоупотребляли. Но у них по некоторым вопросам весьма своеобразная трактовка законодательства, поэтому у меня 100% доверия их словам нет.

[mimi_doll]

с первым и вторым - да, все официально. еще парадокс в том, что наши юристы сами (!) считают, что это филькина грамота, т.к.новая квалификация не присваивается, з/п по итогам не пересматривается, что это скорее "пугалка" для сотрудников, чтобы не злоупотребляли. но у них по некоторым вопросам весьма своеобразная трактовка законодательства, поэтому у меня 100% доверия их словам нет.

про повышение квалификации как обязательное условия наши юристы не говорили))) мы тогда очень обстоятельно изучали этот вопрос, тоже составляли ученические договора.
но если ваши юристы считают, что это филькина грамота, тогда вопрос - как ранее в компании решались подобные вопросы?

Ps а вообще считаю, что это справедливо)) в тех компаниях, где это не оплачивается, сотрудники сами платят. поэтому если это вложение в себя делает тебя дороже/более востребованной/ более конкурентной на рынке в целом (а не только в этой компании), мне кажется, стоит пойти на курсы.

[asollka]

про повышение квалификации как обязательное условия наши юристы не говорили))) мы тогда очень обстоятельно изучали этот вопрос, тоже составляли ученические договора.
но если ваши юристы считают, что это филькина грамота, тогда вопрос - как ранее в компании решались подобные вопросы?

Ps а вообще считаю, что это справедливо)) в тех компаниях, где это не оплачивается, сотрудники сами платят. поэтому если это вложение в себя делает тебя дороже/более востребованной/ более конкурентной на рынке в целом (а не только в этой компании), мне кажется, стоит пойти на курсы.

Раньше никак не решались))) Когда все повально ломанулись тренинги за счет компании проходить, ввели этот лимит. Но с изменением курса валюты он превратился в пшик. Я уточняла, пока прецедентов по возврату денег не было, но мало ли.
А я, вот, не совсем с такой политикой согласна. Я понимаю, когда серьезное доп.образование - это да, логично, но мне нужно для выполнения своих прямых обязанностей отслеживать текущую ситуацию в отрасли, т.е.для меня это не прям уж "доп.образование".
Кстати, а где прочитать про то, что работодатель не может из з/п сумму удерживать? В ТК про повышение квалификации есть (не как обязательное условие, а как алгоритм действий), а про это условие я что-то не нашла.

[mimi_doll]

Раньше никак не решались))) Когда все повально ломанулись тренинги за счет компании проходить, ввели этот лимит. Но с изменением курса валюты он превратился в пшик. Я уточняла, пока прецедентов по возврату денег не было, но мало ли.
А я, вот, не совсем с такой политикой согласна. Я понимаю, когда серьезное доп.образование - это да, логично, но мне нужно для выполнения своих прямых обязанностей отслеживать текущую ситуацию в отрасли, т.е.для меня это не прям уж "доп.образование".
Кстати, а где прочитать про то, что работодатель не может из з/п сумму удерживать? В ТК про повышение квалификации есть (не как обязательное условие, а как алгоритм действий), а про это условие я что-то не нашла.

Но если это нужно для твоей отрасли и должности, то, конечно, это немного другое. Получается это есть некий важный момент в текущей работе.
Где почитать я, увы, уже концов не найду, я только выводы сохранила))) Возможно, это основано на логике того, что при увольнении компания обязана рассчитать сотрудника полностью, ведь даже если сотрудник отгулял отпуск заранее, а он ему не положен, при увольнении нельзя удерживать с него за это, он тоже должен сам внести в кассу деньги))) Ну и плюс судебную практику они изучали, но там больше было про отказы из-за неправильных документов (нет подтверждения затрат компании). Но у меня еще в записке было примечание, что даже если по согласованию с сотрудником уменьшить премию на эту сумму, то сотрудник через суд может потребовать выплатить премию полностью, если передумает.

[asollka]

Но если это нужно для твоей отрасли и должности, то, конечно, это немного другое. Получается это есть некий важный момент в текущей работе.
Где почитать я, увы, уже концов не найду, я только выводы сохранила))) Возможно, это основано на логике того, что при увольнении компания обязана рассчитать сотрудника полностью, ведь даже если сотрудник отгулял отпуск заранее, а он ему не положен, при увольнении нельзя удерживать с него за это, он тоже должен сам внести в кассу деньги))) Ну и плюс судебную практику они изучали, но там больше было про отказы из-за неправильных документов (нет подтверждения затрат компании). Но у меня еще в записке было примечание, что даже если по согласованию с сотрудником уменьшить премию на эту сумму, то сотрудник через суд может потребовать выплатить премию полностью, если передумает.

Вот в том-то и дело, у нас раз в два года ряд сертификатов нужно обновлять. Если не обновлять, то при проверке компании выставят finding. И получается замкнутый круг((( Вот про отгулянный отпуск тоже интересно, не знала! На предыдущей работе у нас, по-моему, пересчитывали ...

[Ана]

тебе нужно прослушать в год обязательное кол-во часов для подтверждения/обновления какой-либо квалификации? и это требуется законом для вашей сферы деятельности? если так, то обычно это делается за счет работодателя без всяких там ученических договоров, потому что это условие работы этого самого работодателя - иметь в штате энное кол-во сотрудников с такой-то квалификацией. в таком случае, если это введено было недавно, есть смысл собраться с коллегами и заявить свое несогласие, и отказаться подписывать договоры. потому что обновление вашей квалификации нужно не только вам, но и компании, она тоже в этом заинтересована.

если же это повышение квалификации - просто плюшки для сотрудников, то ученический договор имеет смысл. у меня такой был на получение квалификации АССА, и я свои 2 года по окончании обучения честно отработала (точнее говоря в декрете отсидела)). это было полезно для сотрудника и для компании полезно иметь такого сотрудника, но это не было обязательно для меня на моей должности иметь данную квалификацию.

[mimi_doll]

Вот в том-то и дело, у нас раз в два года ряд сертификатов нужно обновлять. Если не обновлять, то при проверке компании выставят finding. И получается замкнутый круг((( Вот про отгулянный отпуск тоже интересно, не знала! На предыдущей работе у нас, по-моему, пересчитывали ...

У нас тоже пересчитывают отпуск, вряд ли кто-то делает по-другому, может, конечно, я тут уже путаю, просто помню, что на заре моей карьеры сотрудник отказался компенсировать или суммы не хватило для удержания и вроде как бухгалтерия не могла ничего сделать, только в суд подавать) Так что не буду лучше тебя путать, не могу вспомнить, откуда взяла это вчера)))
Может, имеет тогда смысл поговорить со своим рук-лем, можно ли обсудить повышение суммы в связи с удорожанием курсов?

[asollka]

тебе нужно прослушать в год обязательное кол-во часов для подтверждения/обновления какой-либо квалификации? и это требуется законом для вашей сферы деятельности? если так, то обычно это делается за счет работодателя без всяких там ученических договоров, потому что это условие работы этого самого работодателя - иметь в штате энное кол-во сотрудников с такой-то квалификацией. в таком случае, если это введено было недавно, есть смысл собраться с коллегами и заявить свое несогласие, и отказаться подписывать договоры. потому что обновление вашей квалификации нужно не только вам, но и компании, она тоже в этом заинтересована.

если же это повышение квалификации - просто плюшки для сотрудников, то ученический договор имеет смысл. у меня такой был на получение квалификации АССА, и я свои 2 года по окончании обучения честно отработала (точнее говоря в декрете отсидела)). это было полезно для сотрудника и для компании полезно иметь такого сотрудника, но это не было обязательно для меня на моей должности иметь данную квалификацию.

Ян, законом, к сожалению (или к счастью?) пока не требуется, но международные аудиторы всегда обращают внимание на наличие "свежих" сертификатов и, если их нет, пишут это в список находок (пусть не critical, но все - таки). У нас было обсуждение с директором нашего департамента, он согласен с нашей точкой зрения, но пока это будет согласовано и будет ли - неизвестно, а мне нужно план обучения на след.год предоставить уже сейчас, вот я и мечусь :-)
В общем, я поняла, что это все-таки не просто бумажка будет и при желании компенсировать заставить могут. Эх..😒