+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 >>
Показано с 1 по 10 из 80

Тема: выступление Петрановской интересное) как всегда про семью, в т.ч. про современность)

  1. #1
    Аватар для Татка1
    Татка1 offline СуперСтар Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of
    Регистрация
    13.04.2010
    Сообщений
    5,715
    Цитата Сообщение от LuKar Посмотреть сообщение
    Ага, особенно в 17 году были сталинские репрессии. Тогда до ноября и большевики-то не знали, что им история уготовила...

    Осмелюсь себя процитировать (мои мысли на сегодняшний момент по той ситуации, не претендую на истину и понимаю всю жуть того времени, опять же в то время не одну нашу страну, практически всю планету трясло, почитайте сколько в то время от голода умерло в Америке, которая не воевала и жила без революций и тоталитарного режима, Европа в то время жила за счет колоний, в принципе и сейчас неплохо живет за их счет):

    "Мы в своей жизни уже слышали две версии произошедших в 1917 году событий:

    1. Красные – хорошие, белые – плохие (пишу очень упрощенно, схематично),
    2. Белые – хорошие, красные – плохие.
    А есть и третья версия, чтобы ее понять нужно как минимум (как минимум!) вернуться к началу первой мировой войны и разбираться кто на самом деле против кого воевал. Для большинства из нас та война забыта, а зря, многие ключики для понимания нынешней ситуации в стране, во всем мире видимо там. Но, возвращаясь именно к моменту уже противостояния белых и красных, нужно понимать, что вся та ситуация была направлена против самой России (неважно какой – красной, белой, самодержавной, конституционной). И если бы победили белые, и, опять же, если бы (второе «если бы») они задались целью сохранить целостность страны, а не сдать страну Антанте (посмотрите кто был в этой самой Антанте и сравните с нашими нынешними антагонистами на мировой арене), то им пришлось бы совершить тот же самый путь:

    1) Собрать осколки страны в единое целое, причем точно так же им бы не удалось это сделать бескровным путем.
    2) Подготовиться к следующей войне – второй мировой, поскольку все задействованные в первой мировой силы остались, мягко говоря, неудовлетворены результатами. И в том, что продолжение последует, похоже никто не сомневался. Вопрос был только в том – когда? Потребовалось 20 лет, чтобы зализать раны предыдущей войны и собрать силы для следующей бойни… По большому счету, первая и вторая мировые войны – это одна война, а 20-е и 30-е годы – это годы ПЕРЕМИРИЯ.

    Соответственно, если бы эти условные белые выиграли, то стране все равно пришлось бы заниматься индустриализацией, коллективизацией (или чем-нибудь подобным), «чистками», может этому были бы даны другие названия, но суть их была бы все равно той же и выражалась бы она более верным для того времени словом - «МОБИЛИЗАЦИЕЙ». И справились бы они с этой задачей – это еще большой вопрос.

    Вот тут осмелюсь дать ссылку про подготовку Германии к войне. Это, чтобы понять, что не было никакого «психа» Гитлера, который будучи охваченным манией величия «ни с того, ни с сего» решил завоевать мир. И нападение Германии на СССР было, конечно, вероломным, но уж никак не неожиданным. Все понимали, что к чему.



    [Англо-американские хозяева денег как организаторы Второй мировой войны

    Валентин Катасонов,

    Часть первая:

    http://ruskline.ru/opp/2015/5/04/ang...rovoj_vojny_i/

    Часть вторая:

    http://ruskline.ru/opp/2015/5/5/angl...ovoj_vojny_ii/ ]



    Исходя из этого, к 20-ым и 30-ым годам нужно относиться не как к межвоенным или предвоенным, а к военным. Военные годы, временное перемирие. Страна живет по законам военного времени. А кроме этого, для нашей страны эти годы – продолжающаяся внутренняя Гражданская война (эти самые репрессии), в которой было и огромное количество невинных жертв. Жуткое время, не дай нам Бог познать такое.

    И закончилась эта Гражданская война где-то в 42-43гг. Ведь огромное количество народа ждало «освободителей», под которыми подразумевались немецкие войска. Один из самых ярких примеров – Власов. И только когда уже все (все!) поняли, что нас идут не освобождать, а уничтожать (деревни сжигались, города сравнивались с землей, людей угоняли в рабство, а почитайте как по-разному относились фашисты к пленным европейцам (французам, например) и к нашим солдатам, почитайте сами), вот где-то тогда закончилась НАША Гражданская война, а не в каком-то 1921-ом."
    В 17-м были просто репрессии)))
    Слушай, ну можно же долго гадать, к чему привело бы то или это... но история не знает сослагательных наклонений. И на развитие истории влияет такое множество факторов, начиная от личности лидера и заканчивая погодой, что пытаться понять, что было бы если - занятие не благодарное.
    Кстати, по многим пунктам соглашусь с твоим текстом выше. И про то, что нападение германии не было неожиданностью (но почему-то руководство страны к нему оказалось совершенно не готово), и про то, что гражданская война утихла только после войны. Все это так.
    =======
    Хочу как лучше, а получается как всегда!

  2. #2
    LuKar offline СуперСтар LuKar 150 LuKar 150
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    3,071
    Цитата Сообщение от Татка1 Посмотреть сообщение
    В 17-м были просто репрессии)))
    Слушай, ну можно же долго гадать, к чему привело бы то или это... но история не знает сослагательных наклонений. И на развитие истории влияет такое множество факторов, начиная от личности лидера и заканчивая погодой, что пытаться понять, что было бы если - занятие не благодарное.
    Кстати, по многим пунктам соглашусь с твоим текстом выше. И про то, что нападение германии не было неожиданностью (но почему-то руководство страны к нему оказалось совершенно не готово), и про то, что гражданская война утихла только после войны. Все это так.
    Вот именно, не знает сослагательного наклонения. В итоге собрали страну "по крупицам" красные, к войне подготовили они же (это нам, диванным аналитекам кажется, что плохо), но они подготовились к войне (наверняка были и ошибки, но не ошибается тот, кто не делает, в целом страна была готова) и выиграли ее! И не вопреки, а благодаря!

    А в 17-Ом для начала была как раз либеральная революция, после которой власть перехватили красные, после чего начались не репрессии, а гражданская война, в том числе и красный террор, и белый террор.
    А либеральная революция февраля 1917-го с успехом (для либералов) завершилась в 1991-ом, а теперь через 25 лет наплодилась еще куча оголодавших мальчишек-плохишей, да и у старых аппетиты не уменьшились, которые готовятся к дальнейшему распилу.

  3. Пользователь сказал cпасибо:

    La_na (07.04.2016)

  4. #3
    Аватар для Татка1
    Татка1 offline СуперСтар Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of
    Регистрация
    13.04.2010
    Сообщений
    5,715
    Цитата Сообщение от LuKar Посмотреть сообщение
    Вот именно, не знает сослагательного наклонения. В итоге собрали страну "по крупицам" красные, к войне подготовили они же (это нам, диванным аналитекам кажется, что плохо), но они подготовились к войне (наверняка были и ошибки, но не ошибается тот, кто не делает, в целом страна была готова) и выиграли ее! И не вопреки, а благодаря!
    .
    А можно факты, в чем именно состояла подготовка к войне у СССР?
    Последний раз редактировалось Татка1; 05.04.2016 в 16:15.
    =======
    Хочу как лучше, а получается как всегда!

  5. #4
    LuKar offline СуперСтар LuKar 150 LuKar 150
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    3,071
    Индустриализация, коллективизация, армия, чистка пятой колонны, всеобщая грамотность, всеобщее знание русского языка, подготовка технических военных специалистов - летчики, инженеры и т.д.

  6. #5
    Аватар для Ана
    Ана offline СуперСтар Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute Ана has a reputation beyond repute
    Регистрация
    05.10.2006
    Сообщений
    36,949
    Цитата Сообщение от LuKar Посмотреть сообщение
    Индустриализация, коллективизация, армия, чистка пятой колонны, всеобщая грамотность, всеобщее знание русского языка, подготовка технических военных специалистов - летчики, инженеры и т.д.
    а мне казалось наоборот, много грамотных кадров по лагерям сгноили и расстреляли, а от коллективизации хозяйству страны было больше вреда, чем пользы. индустриализация же, как мне казалось, продолжала дореволюционную традицию в плане использования западных технологий. т.е. все это и без красных бы было. тока скота, пшеницы и образованных людей бы было больше.

  7. #6
    Аватар для Татка1
    Татка1 offline СуперСтар Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of Татка1 has much to be proud of
    Регистрация
    13.04.2010
    Сообщений
    5,715
    Цитата Сообщение от LuKar Посмотреть сообщение
    Индустриализация, коллективизация, армия, чистка пятой колонны, всеобщая грамотность, всеобщее знание русского языка, подготовка технических военных специалистов - летчики, инженеры и т.д.
    Ненене, факты - это цифры. Что было сделано в цифрах. Пятая колонна - это кто, прости?))

    Как это вижу я:
    1. несколько лет перед самой войной (вплоть до июня 41-го) СССР поставляла в Германию: медь, никель, олово, молибден, вольфрам, нефть - т.е. то, из чего Германия делала оружие. Против нас же.
    2. Фирма "Юнкерс" имела в подмосковных Филях представительство, на котором клепала самолеты.
    3. Последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном из СССР пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
    4. 11.02.40г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды. Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока
    5. Сталин разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года
    6. СССР дал Германии несколько тысяч авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии. Не помню год. По-моему, 39-40й
    7. доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг

    Это по поводу экономики.
    Далее... армия. "Чистка" армии с 35 по 41 гг оставила нашу армию без специалистов. От слова вообще. Были расстреляны опытнейшие военные, имеющие профессиональное образование. Потери были столь серьезными и стремительными, что в 1937 году для заполнения командных и штабных вакансий пришлось пойти на ранний выпуск учащихся Академии Генерального штаба имени Ворошилова. Из выпуска в 188 учащихся 68 были назначены на ключевые командные и штабные посты; еще 60 сами угодили под чистку и оказались расстреляны. Это для статистики только одного выпуска одного учебного заведения. Что творилось в масштабах страны - сложно представить.
    Далее... сельское хозяйство... не буду писать, вставлю просто отрывок из википедии:

    С ликвидацией НЭПа и началом массовой коллективизации в СССР серьёзно снизился жизненный уровень населения. Во второй половине 1920-х годов зажиточных крестьян стали облагать все более тяжелыми налогами.
    В 1928 году политика по отношению к крестьянам стала ещё более жесткой. От «экономических мер» — непомерных налогов — власти стали переходить к изъятию хлеба у крестьян.
    В 1928—1929 годах была начата «сплошная коллективизация». Общинное пользование землей было упразднено. Вместо общины создавались колхозы, где всё в основном было общим.
    С 1929 года началось раскулачивание — наступил «год великого перелома».
    К осени 1932 года в стране на фоне неблагоприятных погодных условий был принят непомерно завышенный план хлебозаготовок. Во многих районах требовалось сдать больше хлеба, чем собрали. На места сбора хлеба были направлены чрезвычайные комиссии с задачей: любой ценой выполнить план. Колхозные амбары вычищались «под метелку» — забирался даже семенной фонд. В районах, не выполнивших план, забиралось всё съестное и с крестьянских подворий.
    С осени 1932 года начался голодный мор, который коснулся всей страны. Но особенно тяжким он оказался в деревне, причём в самых «хлебных» районах — на Украине, Кубани, Поволжье. С сельских улиц исчезли собаки, перестали залетать птицы. Люди ели древесную кору, кожаные ремни, обувь. Власти отметили более 2 тыс. случаев людоедства. Нередко матери убивали и ели своих детей. Как всегда бывало на Руси при голоде, люди пошли по стране. В то время по городам бродили пришлые деревенские голодающие семьи и умирали на улицах.
    В результате голодного мора 1932—1933 годов в ходе раскулачивания в некоторых районах погибло от четверти до половины населения. Всего же по СССР от рукотворной гуманитарной катастрофы — голода — умерло от 3 до 10 млн человек.

    Промышленность... был рост, да. Нефтяная отрасль поднялась, добыча полезных ископаемых, руды. Однако тот факт, что мы своей рудой и нефтью снабжали до последнего Германию... и что оборонка была на очень низком уровне (конницы на танки пускали, не было у нас в начале войны техники, сопостовимой с немецкой - ни танков, ни самолетов)... в общем и целом, мне кажется странным утверждать, что СССР было готово к войне.
    И победил народ, совершив действительно ВЕЛИКИЙ подвиг. Не благодаря, а вопреки. Вопреки всему!!!! И низкий поклон им за это.
    =======
    Хочу как лучше, а получается как всегда!

  8. #7
    LuKar offline СуперСтар LuKar 150 LuKar 150
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    3,071
    Представь, что было в 20-Ом году (промышленность, с/х, население, не умеющее читать-писать) и что было к 40-му. Сколько успели, столько сделали. Фактически за 15 лет (после сворачивания нэпа) - тысячи предприятий. Отпущено было всего лишь 15 лет!!! Посему оттягивали начало войны как могли, поэтому и торговые отношения с Германией сохранялись ( думаешь у остальных европейских держав, воевавших против Германии не было с ней торговли?). Потому и коллективизация была быстрой и жуткой - 1) надо было срочно высвобождать руки для работы на заводах , 2) нужно было срочное укрупнение и механизация с/х, времени на раскачку, на реформы и проч.не было вообще. А выучить всех (всех!) читать и говорить на одном языке, для создания единой армии! Про армию вот есть такое мнение:

    "О репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
    Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
    Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
    Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
    «…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)"

    Как я понимаю, старались заранее избавиться от "будущих власовцев".

    Опять же, повторяю, время было жуткое, тяжелое, страшное. И что важно, то время до сих пор не оставляет нас. С одной стороны, постоянный разговор про "жертвы репрессий", с другой очень мало реальных оценок. По большому счету, надо, не боясь этой темы, вытаскивать не только негатив, но позитив. И если негатив по этой теме всячески приветствуется и культивируется государством, то анализ свершений тех лет - вообще татуированная тема.

  9. #8
    Аватар для Мерси
    Мерси offline СуперСтар Мерси is a glorious beacon of light Мерси is a glorious beacon of light Мерси is a glorious beacon of light Мерси is a glorious beacon of light Мерси is a glorious beacon of light Мерси is a glorious beacon of light
    Регистрация
    01.04.2009
    Сообщений
    3,438
    Цитата Сообщение от LuKar Посмотреть сообщение
    Представь, что было в 20-Ом году (промышленность, с/х, население, не умеющее читать-писать) и что было к 40-му. Сколько успели, столько сделали. Фактически за 15 лет (после сворачивания нэпа) - тысячи предприятий. Отпущено было всего лишь 15 лет!!! Посему оттягивали начало войны как могли, поэтому и торговые отношения с Германией сохранялись ( думаешь у остальных европейских держав, воевавших против Германии не было с ней торговли?). Потому и коллективизация была быстрой и жуткой - 1) надо было срочно высвобождать руки для работы на заводах , 2) нужно было срочное укрупнение и механизация с/х, времени на раскачку, на реформы и проч.не было вообще. А выучить всех (всех!) читать и говорить на одном языке, для создания единой армии! Про армию вот есть такое мнение:

    "О репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
    Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
    Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
    Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
    «…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)"

    Как я понимаю, старались заранее избавиться от "будущих власовцев".

    Опять же, повторяю, время было жуткое, тяжелое, страшное. И что важно, то время до сих пор не оставляет нас. С одной стороны, постоянный разговор про "жертвы репрессий", с другой очень мало реальных оценок. По большому счету, надо, не боясь этой темы, вытаскивать не только негатив, но позитив. И если негатив по этой теме всячески приветствуется и культивируется государством, то анализ свершений тех лет - вообще татуированная тема.
    Про репрессии и гениальность Сталина советую прочитать Архипелаг Гулаг Солженицына.
    =======

    Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.

  10. Пользователь сказал cпасибо:

    Татка1 (05.04.2016)

  11. #9
    LuKar offline СуперСтар LuKar 150 LuKar 150
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    3,071
    Эту книгу уже читали все. Пора начинать читать и другие

  12. Пользователь сказал cпасибо:

    Дева (05.04.2016)

  13. #10
    LuKar offline СуперСтар LuKar 150 LuKar 150
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    3,071
    У меня на очереди "Обитель" Прилепина

+ Ответить в теме

Комбинированный просмотр


Страница 1 из 2 1 2 >>