если от многого берешь немножко..

[Ана]

Да, но заметь. Дед уже из себя что-то представлял. Такой в самом деле знает что делать.

он из себя представлял человека достаточно образованного, трудолюбивого и способного адаптироваться к меняющимся обстоятельствам. последние 2 качества в принципе есть у многих, и мы обо всех таких людях не говорим, что они "уже что-то из себя представляют". образование - конечно заслуга семьи, из которой он происходил. хотя само по себе оно тоже не делает человека что-то из себя представляющим. тут еще очень важно осознание ценности себя - и как отдельно взятой личности, и как представителя рода. много же рассказывали, что в ссср во всяких ссылках и лагерях лучше всего, как ни странно, выживали представители бывшей аристократии. потому что им с детства вкладывали, помимо образования, дисциплину и сдержанность, а также ощущение собственной ценности.

[Ана]

Эти-то категории легко различаются предложением работы. Первый пошлет, второй побежит.

да, но не в момент совершения мелкой кражи для пропитания. конечно, работящий человек может сначала подойти к хозяину магазина и предложить сделать какую-то работу за еду. но допускаю, что обстоятельства могут сложиться так, что в какой-то момент и этот человек ухватит, что плохо лежит.

[Мальвина]

Ну а почему кому-то в особо крупных можно, он типа умный молодец, а в особо мелких - нельзя?!
Я за административную ответственность при мелких кражах. Т.е. кражи я не поддерживаю, но в то же время считаю несправедливым суровость наказания. Вот административка со штрафами самое то. Но может в конкретных случаях суд сжалится и даже это простит голодающему.
Всегда ужасали случаи, когда человека жизни лишали за кражу ржавого велосипеда, который, как впоследствии выяснялось, он ещё и не крал. Ну и расстрел за воровство трех колосков с колхозного поля...

А так жизненные случаи весьма разные, и не согласна я с тем, что человек в своем бедственном положении всегда виноват сам. Особенно нам москвичам легко так рассуждать, когда получали большие деньги за ничего неделание. Ага, с умным видом в офисах никому не нужные таблицы составляли и видимость деятельности показывали. Сейчас кризис может хоть как-то заставит экономику шевелится и весь этот наполненный нефтяной иглой пузырь хоть сдуется чуток. А то, конечно, менеджер по продаже чёйто-там в департаменте лишних департаментов получал гораздо больше, чем инженер с реальными знаниями. Ну кому он нужен этот инженер, он сам виноват, что он такой дурак и не научился всякую хню продавать.

[LuKar]

[B]

«Не подлежит наказанию тот, кто, будучи движимым нуждой, крадет маленькое количество еды, чтобы удовлетворить жизненно важную потребность в пропитании», — отмечается в постановлении суда.

Интересно как будут определять это понятие "будучи движимым нуждой"? Сколько-то месяцев без работы? А если предлагали работу? Но отказался? А если только что вообще в стране оказался (беженцы)? Мне кажется, что по каждому конкретному случаю такая волокита будет...

[Ана]

Ну а почему кому-то в особо крупных можно, он типа умный молодец, а в особо мелких - нельзя?!
Я за административную ответственность при мелких кражах. Т.е. кражи я не поддерживаю, но в то же время считаю несправедливым суровость наказания. Вот административка со штрафами самое то. Но может в конкретных случаях суд сжалится и даже это простит голодающему.
Всегда ужасали случаи, когда человека жизни лишали за кражу ржавого велосипеда, который, как впоследствии выяснялось, он ещё и не крал. Ну и расстрел за воровство трех колосков с колхозного поля...

я думаю на практике с них деньгами не возьмешь, потому что у них их хронически нету... ну выпишешь ты ему штраф, а он не заплатит... что видимо и имело место в рассматриваемом случае. судебный пристав, или как там у них это происходит, у него взыскивать 100 евро тоже не побежит, потому что на каждого такого не находишься.. т.е. мотивации не воровать у него не будет. а так хоть принудительные работы. расстрел за колоски это конечно перебор был, но и наказание должно быть реальным, а не номинальным, иначе какая это тогда мера пресечения нежелательного поведения?

ну и посмотри на это со стороны мелкого лавочника - вот ты допустим надрываешься, с раннего утра до позднего вечера с своей лавчонке, чтобы семью прокормить, и живешь-то ты небогато. а тут у тебя какой-нибудь соседский алкаш повадился тырить товар когда ты отвернешься. пусть ему и на еду, но вот тебе будет не обидно? я когда подрабатывала в палатке после школы летом, притом что я не владелец бизнеса, меня дико бесили вот эти алкаши, выпрашивающие еду! причем с таким напором, как будто я им должна. а у меня это была бы недостача. я была бы обеими руками за, чтобы их куда-нибудь на принудительные работы отправили...

[Ана]

А вот еще вопрос... Кто оплатил судебные издержки по столь длительному суду, в результате которого ограбленный, который наверное истец, проиграл? Истец оплатил? Тогда следующий раз им будет проще дарить...

а я думаю у торговцев это как статья расходов в бизнесе и заложено - мелкое воровство без возмещения. потому что оно всегда было, есть и будет...

[LuKar]

Истец оплатил? Тогда следующий раз им будет проще дарить...

Об этом мне тоже подумалось... Даже, если судебных издержек мало (дело рассматривается быстро, на потоке, например), то все равно ведь ... А в итоге кто все-таки понесет расходы за сам товар? Торговец, у которого украли? Или государство возместит торговцу стоимость товара? А если голодающий стащит дорогой товар? (Дорогое мясо, рыбу, выпечку...)?

[Ана]

Об этом мне тоже подумалось... Даже, если судебных издержек мало (дело рассматривается быстро, на потоке, например), то все равно ведь ... А в итоге кто все-таки понесет расходы за сам товар? Торговец, у которого украли? Или государство возместит торговцу стоимость товара? А если голодающий стащит дорогой товар? (Дорогое мясо, рыбу, выпечку...)?

ну какое государство... это риски бизнеса. торговец мог застраховать товар, тогда получил бы какое-то возмещение от страховой. но я не в курсе, насколько эта практика распространена, потому что риски по такому страховому случаю будут весьма велики, следовательно и страховой взнос будет немалый... в общем для бизнеса это полюбому убыток.

[LuKar]

ну какое государство... это риски бизнеса.

Об этом думается в первую очередь, короче торговцам "повезло, так повезло", а государству одни плюсы - и гос.служащие при деле и голодные накормлены)))

[Ана]

Об этом думается в первую очередь, короче торговцам "повезло, так повезло", а государству одни плюсы - и гос.служащие при деле и голодные накормлены)))

конечно) государство - профессиональный нахлебник, в отличие от голодающего мигранта))