Производственный рассказ :) "Нужно делать то, от чего тебя штырит"

[Mouse440]

Коуч это много-много пинков под зад. Персональных и качественно продуманных. Таких чтобы допинать. Потому что ориентация на результат.

Сори, но ты путаешь с фасилитацией или менторством.
Цели может не быть. Поиск цели тоже может быть целью.

Определение коучинга Международной Федерации Коучинга (ICF).
"Процесс партнерства, стимулирующий работу мысли и креативность клиента, в котором он с помощью коуча максимально раскрывает свой личный и профессиональный потенциал"

Заметь, "процесс партнерства", а не система достижения целей.

Кстати, психотерапию многие путают с коучингом, это пограничные области.

На Википедии, например, об этом пишут в разделе Критика: "В критических отзывах коучинг часто сравнивается с психотерапией без ограничений, регуляции, контроля и морального кодекса"


А на эриксоновском сайте дается вот такое определение различий между коучингом и психотерапией:

"В отличие от терапии и консультирования, коучи не фокусируются на детском или прошлом негативном опыте, который может быть причиной того, как живёт или что чувствует человек".

[Mouse440]

Спасибо, Танюш, не уверена, что в той области твоя рекомендация будет особенно ценной, извини.

[Mouse440]

Я живу в мире, в котором нет лозунгов "делай то, от чего тебя штырит".. Тут приходишь ты с рассказом о каких-то чудаках-неудачниках.

Признайся, без меня было скучно?

все мое окружение... если и меняет свою жизнь на какую-то другую, то тоже весьма успешно.

Во всяком случае, так выглядит со стороны, да? История, к сожалению, не терпит сослаганий. Никто не знает, кем были бы успешные внешне люди, останься они в своей профессии....
А многие, попробовав поменять, и не достигнув успеха, замалчивают саму попытку и вообще пропадают с "радаров"....

Бывает и такое, что люди работают над чем-то и понимают: "это потолок". Потолок личных возможностей в этой теме. И дальше или навсегда остаться на среднем уровне или хоть попробовать что-то другое. Это понимание может быть внутренним, не обязательно ждать, пока все громко удивятся "почему он до сих пор здесь работает вообще?"...

Тот факт, что эта проблема для тебя не актуальна, интересен. Она не актуально, а ты споришь.
Мое-то присутствие в теме понятно - рассказ ведь мой. Конечно, я комментирую, поясняю...

Сегодня не могла, работа. Но, в целом, я тут, открыта к диалогу, куда деваться?..

А когда тебя спрашивают, что за чудаки и зачем про них вообще, ты объясняешь что они - результат работы классических коучей.

Вот тут произошло непонимание.
Я не говорила о классических коучах.
Спасибо за мою цитату:

"Так это же главным образом тиражируют бизнес-тренеры-коучи и тренеры личностного роста. Которые очень легко советуют людям бросать бизнесы, работы, иногда и семьи, чего уж там. Выходить из зоны комфорта навстречу себе. Им-то чем менее психологически стабилен клиент, чем больше у него проблем для проработки, тем проще развести его на "вторую ступень"."

Конкретную методику психологического влияния я не уточняла. Поэтому и получилось через тире.

Я говорю о том, что, когда человек обращается за помощью в решении своей проблемы (заработать миллион, перестать чувствовать себя несчастным на работе, найти цель жизни) ему помогают решить его психологические проблемы в бизнесе и карьере люди, не несущие ответственности за последствия действий своего клиента. Это бесспорный факт.

Второй момент: если клиент все проблемы решает, чувствует себя прекрасно, деньги рекой, то коуч-тренер-психотерапевт ему не нужен. Разве поздравление с Новым годом и днем рождения послать. Поэтому, экономически, тренерам в целом проблемы клиентов выгодны. А уж создают они их или нет - это вопрос этики конкретного человека.

Многие, к сожалению, создают. Причем, последователи разных школ.

Сын-психотерапевт отцу-психоаналитику:
- Папа, папа, я наконец-то вылечил твоего "вечного" пациента"!
Отец:
- Что ты наделал, сынок, ведь он кормил нашу семью 20 лет!

Но спор у нас начался не с этого. А вот с этой твоей фразы:

Так вот нормальный тренер и коуч - тот кто тебе на плато помог А тот кто разбирает тараканов клиента - это психолог.

Теперь я понимаю, что ты сказала это, т.к. сталкивалась только с трактовкой коучинга от инфобизнеса. Я начала догадываться о том, что мы говорим о разных вещах, когда ты возмутилась моей фразой о том, что коучинг подразумевает вопросы, (а не пинки, как пояснила ты) и окончательно прояснилось, когда ты сослалась на Парабеллума.

Вообще, то, что ты не сталкивалась с академическим коучингом само по себе не хорошо и не плохо. Я вот не знакома с устройством ядерных реакторов. И не умею воспитывать детей.

Но дети от этого не перестают существовать, а реакторы вырабатывать энергию. Также и академические школы коучинга существуют, развивают направление в единую, систематизированную и международно конвертируемую дисциплину.

В этом вопросе мы разобрались, есть:
1) академическое понятие, основными авторитетами в развитии академического подхода являются Эриксоновский университет и ICF - международная ассоциация коучинга (хотя есть и другие).

2) множество самых разных людей, которые называют коучингом себя и то, чем они занимаются.

Здесь можно пропустить полемику, т.к. я не говорю, что все эти "множество людей" - безответственные мошенники.

Я вообще еще ни разу не коснулась различий в эффективности подходов, определяя только понятие спора.

слово "коуч" мне знакомо, но мои коучи не приводят к таким результатам.
Выясняется что коучей два разных типа, и мои - не приводят, а твои - приводят...

вот здесь ты перестала меня понимать по сути, а не по терминологии. Я такого не говорила. Я говорила, что безответственное применение методов воздействия на психику может привести к негативным последствиям в стратегическом плане. И все.

Безответственным может быть и эриксоновский коуч и шизофреник из соседнего подъезда, который использует слово коуч эвфемизмом слова "мессия".

Справедливости ради, в этот момент я не догадывалась о том, что ты защищаешь видение коучинга по модели инфобизнеса от Парабеллума. И обсуждение инфобизнеса и его эффективности вообще не было предметом диалога.

Но компетентность Андрея Косыгина (Парабеллума) в предмете и его отношение к нему исчерпывающе определяет сам Андрей:

1. Самоназначение
В коучи мы назначаем себя сами. Не думайте, что кто-то придет и посвятит вас в рыцари, скажет: «Вот вам диплом, теперь вы сертифицированный коуч». Все совсем не так.
Вы сами в какой-то момент должны сказать: «Теперь я коуч». Внутри вас должно быть ощущение, что именно так и должно быть, иначе с продажей вашей экспертности будут серьезные проблемы. Если вам нужно, чтобы кто-то вас назначил и тогда вы стали бы настоящим коучем, то с сегодняшнего дня мы назначаем вас коучем.
Вы стали коучем. Действуйте!
2. В стране слепых и одноглазый – король
Вам не нужно знать все лучше своих клиентов, не нужно быть лучше их. Вам достаточно в важной для них области знать что-то больше, чем они. Уже то, что вы читаете эту книгу, выделяет вас по уровню знаний среди большинства ваших клиентов. И этого достаточно, чтобы вы начали продавать свой коучинг.

Для меня этого достаточно, чтобы его мнение по предмету коучинга меня полностью перестало интересовать. Хотя, это не отменяет его коммерческих достижений.

Ты скажешь "пусть так. но это работает". Да, это работает на больших числах. Из более 200 участников программ "коучинг на миллион" миллион (в рублях) заработали (и по условиям программы отдали Парабеллуму всего несколько человек (6, кажется?). Но в целом, многие отмечали пользу этого опыта для дальнейшей жизни и карьеры. А многие очень жестко критиковали за MLM подход.

Вот тут в частности это обсуждается:
http://www.info-forum.ru/topic/20420...n-razvodilovo/

Но инфобизнес по моему мнению сравнительно безвреден, а для кого-то и приносит реальную пользу. Речь о нем зашла только потому, что мы начали выяснять определение коучинга, а ты привела их в пример.

Есть масса других тренеров, которые называют себя коучами и психотерапевтами и строят свои тренинговые и коучинговые программы на деструктивных принципах. Многие из них называют свои программы "пинками" и активно используют "пиночные" аналогии, подчеркивая, что их программы раскрывают человеческий потенциал и выводят на новый уровень, "выкидывая" из застоя.

К сожалению, применяются на этих программах и унижение клиентов и оставление в опасности и прочие очень спорные методы. Серия скандалов с опасными тренингами и их жертвами несколько снизили градус, но ненамного. Шлахтер вот перестал клиентов в землю закапывать и над головой из боевого оружия палить, насколько я знаю....

Почему я больше доверяю Эриксоновскому подходу? Потому что это система знаний со своей методологией, единством этических принципов, постоянной супервизией. Вольности и личные трактовки при таком подходе сведены к минимуму, это определенная гарантия качества и этичности подхода. Т.е. о безопасности "пациента" побеспокоилась школа.

В случае тренера, идущего своим путем, возможны неожиданности.

Что касается "выкачивания денег"... Ну, эриксоновский сертификат - это 4 модуля по 36 800 руб. Международно признанный сертификат, множество практик и инструментов для разных задач на каждый день.

Коучинг от Парабеллума стоил от 30 до 150 тысяч рублей в 2014 г. за 1 трехдневный модуль в 2014 г.

Сопоставимо, на самом деле.

[Славия]

Что касается "выкачивания денег"... Ну, эриксоновский сертификат - это 4 модуля по 36 800 руб. Международно признанный сертификат, множество практик и инструментов для разных задач на каждый день.

Коучинг от Парабеллума стоил от 30 до 150 тысяч рублей в 2014 г. за 1 трехдневный модуль в 2014 г.

Сопоставимо, на самом деле.

Читаю и обалдеваю, каким то мазохизмом попахивает.
Что даст , даже язык не поворачивается сказать ,тренинг в котором ты жертва, тебя пинают ногами 4 человека и тем,кто пинает, или когда тебя заживо закапывают...
Для чего этот бред? Чтобы учиться идти по головам? Чтобы ничто не останавливало при достижении цели?
Интересно, а психика на месте остаётся? А то может кому-то становится по кайфу запинывать, деньги то есть-отмажут, зато раз в неделю вот так вот избивать....

[Нино]

Ты почему то на вопросы не отвечаешь. Не интересно?
Слов много написала, а по сути? И все они в танину сторону. Таня тоже любит объёмно писать. А мне интересна конкретика. Объясни все-таки, почему ты решила наклеить ярлык?
Это же слабая позиция, когда ты обесцениваешь другого человека. Мне реально интересно. Это твоё личное? Или коучеров учат так поступать?

Всегда поражала человеческая способность лить воду... Как так делают? Где научились?

[Mouse440]

Читаю и обалдеваю, каким то мазохизмом попахивает.
Что даст , даже язык не поворачивается сказать ,тренинг в котором ты жертва, тебя пинают ногами 4 человека и тем,кто пинает, или когда тебя заживо закапывают...
Для чего этот бред? Чтобы учиться идти по головам? Чтобы ничто не останавливало при достижении цели?
Интересно, а психика на месте остаётся?.

Вот и я об этом .
Ни эриксоновцы ни инфобизнесмены таким не занимаются, насколько я знаю, но есть масса одаренных тренеров, которые унижают своих клиентов и издеваются над ними в группе и нарушают другие этические принципы.

Но люди к ним идут. Кто-то не знает "как там будет", а кто-то думает, что чем жестче, тем эффективнее.

[Славия]

Вот и я об этом .
Ни эриксоновцы ни инфобизнесмены таким не занимаются, насколько я знаю, но есть масса одаренных тренеров, которые унижают своих клиентов и издеваются над ними в группе и нарушают другие этические принципы.

Но люди к ним идут. Кто-то не знает "как там будет", а кто-то думает, что чем жестче, тем эффективнее.

я думаю, есть такой типаж людей, которым внутри, глубоко нравится это унижение или подчинение, но сами боятся себе в этом признаться....или типаж людей, для которых это challenge, проверить насколько далеко ты можешь зайти..вопрос в другом, как потом психика с этим справляется?!

[Mouse440]

Слов много написала, а по сути? Ты почему то на вопросы не отвечаешь. Не интересно?

...Объясни все-таки, почему ты решила наклеить ярлык?
Это же слабая позиция, когда ты обесцениваешь другого человека.

1) хотела ответить развернуто, чтобы прояснить свою позицию, так как уважаю позицию Тани и саму Таню, как собеседника.

2) тебе на твой вопрос Таня ответила. Но я скажу. Тебя задело упоминание темы домашних родов, но... гм... я не думала, что это больная тема и она может кого-то здесь обесценить. Почему ты так думаешь? Ты считаешь, Таня должна стыдиться своих решений? Которые привели ее к успешному результату на пути, который она подробно описывала здесь? Наоборот, я с огромным интересом и восхищением следила за Таниной историей. И я считаю ее экспертом в этом вопросе. Наверняка, она эксперт во многих вопросах, но меня толком не было на форуме лет 8, я могу смутно помнить или пропустить какие-то вещи, а эту компетенцию я помню. И аналогия уместна. Или вы когда-то договорились об этом не говорить? Тогда публично приношу извинения у всех, кого задела. Особенно у Тани.

Если ты о каких-то других ярлыках, то, пожалуйста, разверни свою мысль подробнее. Пока я вижу только, что ты очень недовольна, но сложно отвечать на эмоции без аргументов.

У меня есть диплом тренера-коуча от крупного российского университета по программе переподготовки кадров. Но это не моя работа. Дипломы никого не делают специалистами. Поэтому я не коуч, и моя позиция тоже не позиция коуча. Но о теме я что-то знаю, т.к. ей интересовалась.

В своем большом тексте я написала, что вывод людей из зоны комфорта на мой взгляд - некорректная тактика для любых школ влияния на психику человека, будь это тренер, коуч или психоаналитик.

Извини, если получилось длинно.

[Нино]

У меня из эмоций есть интерес. Ты написала, что Таня влюбилась в тренера. Вот это я никак не поняла.
А домашние роды или не домашние роды... Я стараюсь с людьми не касаться темы религии, планирования детей. Политика не благодарная тема. А роды все-таки "больная" тема не у многих. Просто пример был опять таки про Таню. Может быть чтобы она лучше поняла, конечно.

[Mouse440]

мы даже помним в какой розничной сети ты работала...
вокруг меня больше ит-шники. Они легко пошлют тренера, который попытается заставить пинать ногами...

Ага, та самая розничная сеть. Я, кстати, на чудо-тренинг не попала, т.к. - тадам! в это время перевелась в ИТ. Это были мои последние полгода в той компании. На тренинг загоняли всех, но - ты права - айтишники были единственной дирекцией, которая отказалась участвовать категорически и нас не тронули. А весь маркетинг, в котором я работала до того, сходил. Потом истерики были... Впрочем, и на полиграф сотрудников тоже гнали табунами и от этого истерики были еще круче. Веселая была компания, добрая....

Справедливости ради, Герасичев не требовал, чтобы друг друга пинали. У него другая тактика - любил размазывать и унижать словами. Высший пилотаж - довести до слез прилюдно. Но находились те, кто был в восторге от "воздействия", "результата" и "стимула".... Таких тоже было немало.