быть чайлд фри не так уж плохо?))

[krolik]

Для меня чайлд-фри жуткие эгоисты. Я знала двух бабушек в молодости чайлд-фри (хоть в советские времена такого термина не было, но это женщины, которые осознанно не желали иметь детей). Обе в карьере, жизнь насыщенная, мужчины, поездки, наряды, драгоценности и прочие атрибуты красивой жизни... Но беззаботное время прошло, старость -болячки, похоронили мужей, любовников подруг.... не осталось обаятельности, красоты, интересности... остались только неуемные требования к окружающим, и позиция "Мне все должны" Они никогда никому не дарили любви, все только себе, так по какому праву они требуют к себе в старости внимания и любовь окружающих, когда не вложились в это внимание в молодости (читай не вырастили любящих заботливых детей)?
Моя позиция, что дети это капитал, с которого ты через десятилетия получаешь дивиденты, чем больше вложишь, тем больше получишь (хотя как с любым капиталом могут быть неудачные вложения), и получишь именно в тех областях где вложил: вложишь в мозг и учебу, будешь радоваться достижениями в карьере, вложишь в теплые душевные отношения, получишь опеку и заботу в старости, и.т.д. оптимально, конечно, вклады разделять ( иметь несколько детей), чтобы повысить свои шансы на успех предприятия

[Ана]

Меня в отпуске с детьми напрягает только невозможность нормально пошопиться))
Каждый раз приходится продумывать логистику для детей и мужа, чтоб не ходили хвостом за мной по моллам. А для меня это обязательная часть поездок.

мне тоже именно одной в кайф. но я шопер-метеор))) мне достаточно на пол-дня вырваться и я окучиваю все что хочу)) что они, на пляже пол-дня без меня не полежат?) а если речь о шопинге в месте отдыха, то вообще без проблем - у меня вся семья кроме меня в отпуске после обеда спит)) т.ч. с шоппингом как раз без проблем.

[Ана]

Ян, знаешь, помню, когда я училась в институте, а сестрица моя соответственно была совсем маленькая (года 2-3, не больше), я приехала к родителям в гости. Мама сестру родила в 43 с лишним, так что, понятно, бодрости особой не было - спала мало, все время с ребенком на руках (буквально в туалет не могла отойти - такой крик начинался, жуть), и все такое. И мама, уложив сестру спать, в сердцах сказала: "Зачем я второго рожала, если и первого не особо хотела?"))) Ага, такая уж у меня мама, честная))) При этом, понятно, она меня любит, всегда мной занималась, скучает, если мы долго не видимся, но вот повышенным чадолюбием никогда не страдала. И в тебе мне тоже во многом видится такое отношение. Так вот. Удовольствие от детей (пока, правда, только от меня) она стала получать, когда я выросла, а она вышла снова замуж и родила второго ребенка, и мы перестали жить вместе. То есть делить нам нечего, мы успеваем соскучиться друг по другу, я просто прихожу в гости, со мной можно поболтать, прошвырнуться по магазинам, обсудить фильм или книгу, я помогаю, когда бываю у нее. По сравнению с орущим младенцем (а также буйным ребенком, вредным подростком и т.п.) мои акции сильно выросли. Ну, в общем, все плюсы при отсутствии минусов, вытекающих из совместного проживания. Ян, это я к чему? Рожай еще одного - и начнешь получать удовольствие от тех детей, которые уже сейчас есть - ну, по крайней мере, когда Арина подрастет )))

поняла твою идею, только не поняла, зачем мне сейчас еще одного рожать?)) я с таким же успехом (и с меньшим геморроем) могу подождать, пока эти двое вырастут в интересных собутыльников, ой пардон, собеседников))
меня кстати мама тоже не планировала, и говорила мне об этом неоднократно) я - результат плохо просчитанных безопасных дней))

P.S. Я в себе тоже все это подозреваю, хотя вообще детей люблю, и дети меня любят. Ну а что? Я с чужими с удовольствием играю, занимаюсь (не со всеми, конечно, есть, да простят меня нежные мамы, дети ужасно противные) - но мне приятно думать, что никакой ответственности я за этих детей не несу, волноваться за них мне не надо и вкладываться в них тоже, только радость общения. И на образ жизни мой они никак не влияют. В этом смысле я, хоть и не чайлд-фри, но человек бездетный, авторитетно могу заявить: для не слишком чадолюбивых и резистентных к общественному порицанию женщин быть чайлд-фри совсем неплохо (это свобода, и совсем не при чем тут карьера, финансовое благополучие и т.п.). Просто не всем она нужна, и уж тем более не все готовы признаться даже себе, что при прочих равных предпочли бы эту свободу сохранить. Кроме того, дети создают у многих иллюзию нужности, неодиночества и наполненности жизни (не говоря уж об идее бессмертия), что само по себе спорно и, как по мне, является сомнительной причиной для рождения детей. Опять же, в этом смысле твой подход "новый опыт" мне ближе, но, наверное, и радость от материнства с ним получить объективно сложнее, чем когда рожаешь, потому что "хочешь-не можешь" иметь ребенка, и тебя все в нем умиляет и ничего не раздражает. Но для меня это из области фантастики, если честно.

согласна с тобой про сомнительность идеи, что рожая детей, мы обеспечиваем себе бессмертие. потому что история показывает, что гарантий продолжения рода хотя бы на пару поколений после себя не так уж и много. и вот получается, родители вырастили детей в надежде, что они продолжат род, а они не продолжили. и что, все предыдущие поколения тоже зря старались? и смысл их жизни похерен спустя столетия после их смерти? ерунда конечно это. поэтому и говорить об обеспечении бессмертия тоже странно... если уж кого-то так жжет идея оставить после себя след, нарисуй картину лучше хорошую, и то дольше провисит у кого-нибудь) а меня лично эта идея не жжет. меня полностью устраивает раствориться в том, откуда пришла)

[Ана]

Для меня чайлд-фри жуткие эгоисты. Я знала двух бабушек в молодости чайлд-фри (хоть в советские времена такого термина не было, но это женщины, которые осознанно не желали иметь детей). Обе в карьере, жизнь насыщенная, мужчины, поездки, наряды, драгоценности и прочие атрибуты красивой жизни... Но беззаботное время прошло, старость -болячки, похоронили мужей, любовников подруг.... не осталось обаятельности, красоты, интересности... остались только неуемные требования к окружающим, и позиция "Мне все должны" Они никогда никому не дарили любви, все только себе, так по какому праву они требуют к себе в старости внимания и любовь окружающих, когда не вложились в это внимание в молодости (читай не вырастили любящих заботливых детей)?
Моя позиция, что дети это капитал, с которого ты через десятилетия получаешь дивиденты, чем больше вложишь, тем больше получишь (хотя как с любым капиталом могут быть неудачные вложения), и получишь именно в тех областях где вложил: вложишь в мозг и учебу, будешь радоваться достижениями в карьере, вложишь в теплые душевные отношения, получишь опеку и заботу в старости, и.т.д. оптимально, конечно, вклады разделять ( иметь несколько детей), чтобы повысить свои шансы на успех предприятия

ну мало ли что они требуют (я о престарелых эгоистах), они ж не получают ничего в итоге) ну и потом, не все они такие. есть люди, которым достаточно опекать (на разумном расстоянии) племянника/племянницу, или ученика/ученицу - для них этого достаточно в плане детей. есть много способов передачи опыта и знаний, помимо своих детей, которые нередко оказывают настолько малоспособными их воспринять (не потому что глупые, а потому что совсем другие), что диву даешься.
ну и да, я тоже довольно большая эгоистка, и не считаю, что это порок или добродетель. слишком альтруистичных людей я определенно не люблю - не потому что считаю неправильными, а потому что не понимаю. просто разные типы людей.

[Лейка]

Это почему это?
Было бы здоровье, да правильные установки, да детей побольше - и вполне себе гарантия.



Именно так... поэтому растя детей, которые не продолжат род, надо понимать - херишь весь свой род... Поэтому не надо так растить детей...
Ну или "так твоему роду и надо"..
Природа строга, и тупиковые ветки развития выбраковывает.

А как можно понять, продолжится род или нет, глядя на своих детей? Тут вообще заранее не угадаешь. Не захочет твой выросший ребенок иметь своих детей, и все, привет роду. Конечно, с большей вероятностью захочет, но все может быть. Я уж не говорю о следующих поколениях, о которых ты и знать не будешь.

[Ана]

Это почему это?
Было бы здоровье, да правильные установки, да детей побольше - и вполне себе гарантия.
Именно так... поэтому растя детей, которые не продолжат род, надо понимать - херишь весь свой род... Поэтому не надо так растить детей...
Ну или "так твоему роду и надо"..
Природа строга, и тупиковые ветки развития выбраковывает.

мне непонятна сама эта сверх-идея, что именно твой род должен продолжаться, Тань. я все человечество воспринимаю как свое племя. мне будет очень обидно, если человечество гакнется (а рано или поздно и это случится). все остальное - мелочи.

[Ана]

А как можно понять, продолжится род или нет, глядя на своих детей? Тут вообще заранее не угадаешь. Не захочет твой выросший ребенок иметь своих детей, и все, привет роду. Конечно, с большей вероятностью захочет, но все может быть. Я уж не говорю о следующих поколениях, о которых ты и знать не будешь.

Таня думает, что надо их воспитывать в правильном ключе, и тогда все будет чики-поки))

[Колбаса]

Для меня чайлд-фри жуткие эгоисты. Я знала двух бабушек в молодости чайлд-фри (хоть в советские времена такого термина не было, но это женщины, которые осознанно не желали иметь детей). Обе в карьере, жизнь насыщенная, мужчины, поездки, наряды, драгоценности и прочие атрибуты красивой жизни... Но беззаботное время прошло, старость -болячки, похоронили мужей, любовников подруг.... не осталось обаятельности, красоты, интересности... остались только неуемные требования к окружающим, и позиция "Мне все должны" Они никогда никому не дарили любви, все только себе, так по какому праву они требуют к себе в старости внимания и любовь окружающих, когда не вложились в это внимание в молодости (читай не вырастили любящих заботливых детей)?
Моя позиция, что дети это капитал, с которого ты через десятилетия получаешь дивиденты, чем больше вложишь, тем больше получишь (хотя как с любым капиталом могут быть неудачные вложения), и получишь именно в тех областях где вложил: вложишь в мозг и учебу, будешь радоваться достижениями в карьере, вложишь в теплые душевные отношения, получишь опеку и заботу в старости, и.т.д. оптимально, конечно, вклады разделять ( иметь несколько детей), чтобы повысить свои шансы на успех предприятия

Согласна! Дети это радость и будущее. Да, сложно, трудно иногда до слез, но это нормально!
Про отпуск тоже мне не понять..... Не было ни одного отпуска, который прошел без детей. Чем старше, тем с ними интереснее отдыхать. Спокойно и на вечеринки ходим и загораем и на экскурсии ездим.
Может мне повезло, но и в магазинах мне с ними нормально, хотя я не любительница шляться по магазам часами.
Короче жизнь с детьми - это жизнь!!!!

[Olivia]

мне тоже именно одной в кайф. но я шопер-метеор))) мне достаточно на пол-дня вырваться и я окучиваю все что хочу)) что они, на пляже пол-дня без меня не полежат?) а если речь о шопинге в месте отдыха, то вообще без проблем - у меня вся семья кроме меня в отпуске после обеда спит)) т.ч. с шоппингом как раз без проблем.

Дети с папой на море или спать, я куда захочу.

Ни разу не было такой проблемы. Дети остаются с мужем/бабушкой дома, сама уматываю сразу как уложу детей спать на дневной сон. Когда стали старше дети, а у мужа проснулись другие желания кроме сна и пляжинга, мы стали отдавать детей в детский клуб/няне и уезжать вдвоем. Для меня шопинг где бы мы не находились также маст хев.

Ну я не о быстоом забеге по местным магазинам - с этим все понятно. Для меня шопинг - целое мероприятие - поехать в какой-нибудь аутлет в соседний город, а еще лучше с ночевкой. И с инфраструктурой для детей там обычно не очень...

[Olivia]

В аутлетах не очень? Всегда есть детская площадка на территории

В Парндорфе под Веной не помню детской площадки, но там классная детская комната, моя старшая дочка там с удовольствием тусила неск часов.
А после посещения The Mall под Флоренцией мой муж был в бешенстве, так как ему с детьми пришлось под палящим солнцем чуть ли не на газоне с детьми сидеть, кроме пары ресторанов никаких развлечений. Так что лучше все-таки одной)
Но мы отвлеклись немного...