быть чайлд фри не так уж плохо?))

[Лейка]

А прочитав тему я искренне не понимаю, чем так могут мешать дети? Видимо я по-другому отношусь к отдыху и к жизни в целом.

Тут не только в твоем отношении дело, но и в том, какие дети. Просто те родители, у кого они покладистые и послушные, обычно не задумываются о том, как им повезло). У моего сына характерец вообще не подарок, ему везде и всегда надо стоять на своем, ты ему слово-он в ответ десять. И взаимодействие с ним на постоянной основе очень утомляет. Если взять тот же шопинг-он найдет сто и один способ мне его испортить. Вот такой характер. А дочь совершенно другая-ей достаточно один раз сказать, и все сделано. Мне прям это поначалу в диковинку было.

[Лейка]

это тебе просто с ребенком повезло) ключевое в твоем случае - она такая, какой бы ты хотела быть) это главная мечта любого родителя. проблемка в том, что осуществляется она далеко и далеко не у всех. и от усилий самого родителя здесь увы мало что зависит. у меня оба ребенка не такие, от слова совсем)) и дальше экспериментировать уже не тянет)) я признаю их как личности и принимаю, но вот этой радости, о которой всем родителям мечтается - увидеть в детях себя, но в улучшенном варианте, не имею.

Вот и у меня так же, только с сыном. На дочь еще возлагаю надежды)).

[Angels]

тем что они постоянно вопят/спорят/клянчут/торгуются/дерутся/обижаются и устраивают шоу и иногда теряются)))

У меня дети делают тоже самое, но меня это не раздражает. В прошлом году сын потерялся на пляже, муж бегал искал его минут 15. Порядком поседел за это время, строго поговорил с ним, но косяк-то был мужа, сын не виноват.
Иногда дети подбешивают, злюсь на них, ругаюсь, но чтобы сказать себе, если бы можно было вернуть время назад, я бы их не рожала, нет - таких мыслей никогда не было. Были мысли, надо было раньше рожать, чтобы количество детей увеличить)))

[Angels]

Тут не только в твоем отношении дело, но и в том, какие дети. Просто те родители, у кого они покладистые и послушные, обычно не задумываются о том, как им повезло). У моего сына характерец вообще не подарок, ему везде и всегда надо стоять на своем, ты ему слово-он в ответ десять. И взаимодействие с ним на постоянной основе очень утомляет. Если взять тот же шопинг-он найдет сто и один способ мне его испортить. Вот такой характер. А дочь совершенно другая-ей достаточно один раз сказать, и все сделано. Мне прям это поначалу в диковинку было.

У меня дети тоже далеки от идеала. Дочка разговаривает без умолку, у неё вообще рот не закрывается, а если её попросить помолчать, то она обидеться. Сын самый обидчивый человек на свете, ещё и с характером. Если что не так, то он хлопает дверью и может начать раскидывать игрушки. Раньше он визжал на самый высокий нотах, нереально оглушал людей)))) но меня это все не сильно бесит, я с этим смирилась и нормально живу и получаю огромное удовольствие)))

[Aisha]

тем что они постоянно вопят/спорят/клянчут/торгуются/дерутся/обижаются и устраивают шоу и иногда теряются)))

Ну вот как к этому относится... Все дети делают это, есть рамки дозволенного, выходят за них -можно покричать на них немного,но я стараюсь без этого,иногда сама покричу -и думаю,что за мамаша сумасшедшая, можно было поспокойнее реагировать. Учу их договариваться, иначе все отбираю, и лишаю чего-нибудь того,что они очень хотят.)))

[Ана]

Ян может ты просто была слишком идеальным ребёнком? Все умела, могла, все знала? Мне кажется сейчас просто сам прогресс заставляет другими быть детей. А ты помойку придираешься. Надо в иг твой зайти на дочку черепашек посмотреть))) Я вот тоже смотрю на своего и понимаю он такой какой я хотела быть, я была советским забитым ребёнком, а он, он ураган, уже в новом садике успел на стуле наказанных посидеть, у него вертится все вокруг него что на площадке что дома. Хотя в семье в общем ещё двое погодок. Но вот с ним все по взрослому, а мелкие за ним везде и всюду. Он вот берет на себя ответственность в мелких вещах, но не боится. Я не умела читать в 5 лет и даже в 7 с трудом, хоть и была отличницей потом, он Незнайку читает. Я не знала в 5 ни одного слова английского, он уже 2 пачки карточек освоил. Да я честно сознаюсь, хочу удовлетворить свои амбиции, но вот не пошёл у него футбол, отстала я от него, хотя сейчас сам спрашивает, а чего не возишь меня...
В общем кмк Ян к детям ты придираешься, на фоне своего перфикционизма)

конечно ты права - я сравниваю их с собой. ну а с кем мне их сравнивать-то еще, это же МОИ дети))) странно было бы мне их сравнивать с дядей Васей. я разумеется не идеал, у меня были в детстве (и до сих пор есть) и свои комплексы, и свои недостатки. и я ни в коем случае не говорю, что мои дети идиоты, я говорю что они люди с сильно другими жизненными координатами, и для меня открытием в процессе выращивания детей стало именно то, до какой степени это предопределяется природой. до рождения детей я наивно полагала, что смогу сильно на это влиять. вот тебе, как и Кузькиной Матери, природа выдала счастливый билетик и ты сейчас им тут мне неявно хвастаешься и обвиняешь меня в перфекционизме)

[Ана]

Ну вот как к этому относится... Все дети делают это, есть рамки дозволенного, выходят за них -можно покричать на них немного,но я стараюсь без этого,иногда сама покричу -и думаю,что за мамаша сумасшедшая, можно было поспокойнее реагировать. Учу их договариваться, иначе все отбираю, и лишаю чего-нибудь того,что они очень хотят.)))

у тебя как-то все просто) моего сына, к примеру, если чего-то лишишь, он обижается и уходит в неизвестном направлении. а ты бегаешь с выпученными глазами в чужой стране и думаешь только б нашелся. и ты не представляешь, сколько он уже был за это порот твердой мужской рукой. либо как вариант ломает/портит какое-нибудь имущество. и за это тоже был порот, ага. с ним можно только долго и нудно торговаться, и делать это приходится по 10 раз на дню. а я хочу от-ды-хать. впрочем, я выше уже писала, что возможно я в этом году не отдохнула не из-за детей, а из-за работы.

[Ана]

У тебя как-то причудливо уживаются декларируемые принципы, и действия, им сильно противоречащие. Не в этом ли причина твоих постоянных тараканов? Ты думаешь одно, а делаешь исходя из другого )
Сидит мама двух детей, которых на курсы отдает, занимается, вкладывается, и рассуждает - "мне не интересно вкладываться, не интересны результаты и последствия, и вообще я комфорт люблю". Ну если любишь -тебе зачем второй-то был нужен??

А в подписи у тебя что стоит?
У меня там от детей только даты их рождения... а у тебя между прочим глубокая мысль по их поводу
Короче, кончай придуриваться. Не идет тебе. Ты нормальная мама... Только вторая половина мозга никак не готова это признать. Шизофрения?

а я разве говорю, что я ненормальная мама? мамы всякие бывают, к сожалению...) я говорю, что заколебали они меня, жалуюсь) и у меня действительно нет идеи оставить после себя след, это к фразе которую ты процитировала. для меня след отдельно, дети отдельно)
второго делали на остаточных гормонах после первой и на еще не развеявшихся фантазиях о том, что такое воспитание и обучение ребенка)
а на курсы отдаю и т.д., потому что не могу делать плохо работу, за которую взялась и которую нельзя бросить. даже если она не приносит радости. а тему завела, чтобы понять, многим ли еще эта работа не приносит радости, или может я ее где-то не там или не в то время ищу.
апд. не сразу поняла про подпись) у меня там просто фраза, которая мне лет 5 назад показалась прикольной) у меня вид форума без подписей, я их не вижу и забыла уже что там.

[Ана]

У меня дети делают тоже самое, но меня это не раздражает. В прошлом году сын потерялся на пляже, муж бегал искал его минут 15. Порядком поседел за это время, строго поговорил с ним, но косяк-то был мужа, сын не виноват.
Иногда дети подбешивают, злюсь на них, ругаюсь, но чтобы сказать себе, если бы можно было вернуть время назад, я бы их не рожала, нет - таких мыслей никогда не было. Были мысли, надо было раньше рожать, чтобы количество детей увеличить)))

а у меня сын совершенно сознательно теряется, когда что-то не по его. и так много раз. в том числе после папиных ремней. феноменальное упорство в желании гнуть свою линию. может быть потом в жизни ему это поможет, если никто не прибьет по дороге)) потому что бесить он любит и умеет одинаково что близих, что посторонних.
а так-то сама по себе я мать-ехидна, я спокойно могу отправить их играть на другой конец пляжа (метров за 300) и лежать читать книжку. но мой сын умеет привлекать внимание))

[Happy-Ann]

Мне приятно думать, что мне не надо сажать эту яблоню, ковыряться в земле, прививать, удобрять, но, правда, я не буду есть этих яблок, потому что я не люблю яблоки. И груши не люблю. Да и вообще предпочитаю макароны. А яблоней я просто любуюсь из окна.

Подход понятен. Но вопрос - а что ты любишь? Ты назвала это свободой.. Что есть свобода? На что ты променяла свой билет в бессмертие?

Тань, у меня лично нет детей не потому что я чайлд-фри) Поэтому рассуждения о яблонях и макаронах, хоть в целом и верные, но не совсем про меня. Тем не менее себе я стараюсь не врать и понимаю, что, если дети у меня будут, а такая возможность не исключена, то всепоглощающую радость материнства я вряд ли испытаю. Просто судя по тому, какая я, какие мои родственники. У нас однозначно принято в семье детей любить, заботиться о них, вкладываться в них, баловать их, воспитывать и всяко развивать, но свет на них клином не сходится. Это скорее моменты долженствования. То есть я точно знаю, что моя мама с гораздо большим удовольствием ляжет и книжку почитает, чем позанимается с ребенком. Хотя, когда выбор такой перед ней стоял, она его всегда делала в пользу ребенка, сначала одного, потом второго.

Насчет свободы. Мне не близка твоя идея бессмертия. Во-первых, слишком часто я вижу, как ветви обрываются, и не потому что выбраковываются природой, если не считать таковой, например, упавшую на голову сосульку. Во-вторых, я вообще в бессмертие, тем паче посредством детей, не верю. Прах еси, во прах обратишься. А свобода - это просто свобода: от обязательств, от волнений, от попыток стать Пигмалионом и от разочарований, когда не вышло. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. Я лично ни на что ее не меняла, просто как у некоторых есть дети, хотя они их и не планировала, так у меня есть эта свобода, хотя я не то чтобы за ней гналась. Я не пропагандирую эту точку зрения, я просто доношу до людей, у которых дети есть и их, как кто-то тут сказал, назад уже не запихнешь, что таки да, хорошая жизнь без детей очень даже возможна - без фрустраций, без ощущения себя неполноценным человеком, вообще без мыслей о том, как бы оно могло быть, если бы дети появились, ибо и так есть о чем подумать. И еще: эта позиция у меня сформировалась не из-за бездетности, я так и в семнадцать размышляла, просто тогда относила это на свой юный возраст, и мне казалось, что с возрастом я изменюсь. Но нет. Хотя в семнадцать меня возможность здесь и сейчас стать мамой пугала до обморока (да и в двадцать пять тоже, честно говоря), а сейчас - нет, не пугает. Может, опять же, потому, что вокруг меня очень много примеров позднего материнства.

P.S. Подумала еще вот о чем. По моим наблюдениям, многим родителям очень приятно узнавать в детях себя. Моей маме, например, точно приятно. А бабушке неприятно, что в маме от нее, кроме круглой попы, пожалуй, ничего и нет) Но не уверена, что мой ребенок был бы счастлив, если бы походил на меня, а я вряд ли была бы счастлива, если бы мы были абсолютно разные. Такая вот коллизия.