быть чайлд фри не так уж плохо?))

[Lilla]

Один ребёнок быть должен. Обязательно . Именно потому что пока не попробуешь - не узнаешь. И все эти чайлд фри.. Откуда они знают что они "чайлд фри" на самом деле?))) Там ведь правда совсем другие механизмы запускаются... У меня подруга вон не то чтобы принципиально "чайлд фри" была, но детей не любила, разошлась с мужем в 29! лет, потому что он детей хотел. Потом встретила парня 22х летнего, который так в неё влюбился, что детей не просто мечтал от неё, а чего только не делал... И сдедал))) (когда ей по здоровью нельзя было гормональные! И были проблемы в беременность из-за её здоровья и т.п.). И КАК он её уговаривал аборт не делать и её мать её уговаривала, и его мать... И карьера её накрылась из-за этого (у неё бизнес начал развиваться, кредиты под это дело были взяты и она была незаменима). Уговорили, хотя материально всем пришлось поднапрячься. Он сказал что сидеть с ребёнком будет, что мать его будет. Поженились они... В общем, долго писать.
Итог: 2е детей, хотят третьего. Она мама- клуша Никого к деткам не подпускает, говорит, что если бы не здоровье и деньги, родила бы 5ых, но, к сожалению, на 3х надо будет остановиться)))

В общем, глупости эти ваши чайлд фри)))

НО вот то что надо больше 1го - это я категорически не согласна. Каждому - своё. Другой вопрос что часто это зависит вовсе не от любви у детям, а от уровня мамы... Потому что есть куча мамаш, которые вообще не паряться. И накакие там "бегать за ребёнком, ограничивать себя" и т.п. Родят - подбросят бабушке или от кому получится, потом сам растёт как-то и ладно.. А потом ещё родят и так далее. И никакие моря-лагеря-кружки тебе. Уж в 7-8 лет ребёнка точно чувствуют себя ничем не связанными. Нет, конечно это совсем не то что вообще без ребёнка. Но с таким подходом 2 ребёнка и даже 3 это не так чтобы очень сложно . Есть фанаты, которые даже при очень ответсвенном подходе нормально воспринимают и 3 -4 детей.

В общем, мне понравилось как Таня как-то написала "общество воспроизводит себе подобных". Чем выше уровень, тем сложнее воспроизвести. Это уже роскошь...
Вот Яна пишет как ей не в радость все эти проблемы, но сына к логопеду (?) ведёт, дочь к нейропсихологу... А могла бы на эти деньги в отпуск укатить) (нет, понятно, что на перспективу она делает лучше и себе в том числе и т.п.).
Да и Яна правильно написала, что чем более развито общество, тем сложнее в нём детей поднимать на нужный уровень. Но всё равно это не повод хотя бы попробовать .

[Ана]

Вот Яна пишет как ей не в радость все эти проблемы, но сына к логопеду (?) ведёт, дочь к нейропсихологу... А могла бы на эти деньги в отпуск укатить) (нет, понятно, что на перспективу она делает лучше и себе в том числе и т.п.).
Да и Яна правильно написала, что чем более развито общество, тем сложнее в нём детей поднимать на нужный уровень. Но всё равно это не повод хотя бы попробовать .

потому что Яна если взялась за дело, то уж хочет делать его как-то более- менее, не совсем на самотек пускать... иначе смысл был начинать... это то, о чем я раньше написала - уже слишком много вложено и жалко бросать на пол-пути. деньги на логопеда и нейропсихолога мне не особо критичны, на отпуск мне и так хватает, у меня больше проблема в том, что они постоянно дома, рядом, и что нужно с ними учиться. хочу школу-интернаааат))

[Lilla]

потому что Яна если взялась за дело, то уж хочет делать его как-то более- менее, не совсем на самотек пускать... иначе смысл был начинать... это то, о чем я раньше написала - уже слишком много вложено и жалко бросать на пол-пути. деньги на логопеда и нейропсихолога мне не особо критичны, на отпуск мне и так хватает, у меня больше проблема в том, что они постоянно дома, рядом, и что нужно с ними учиться. хочу школу-интернаааат))

Ну вот знаешь, мне каежтся что в этом-то и секрет И Яна и без детей 100% что-то делала бы такое, что заставило бы её париться и быть в напряжении. Просто сейчас этим "чем-то" уже не будет ни работа, ни какое-то хобби, ни что-то ещё. Потому что вакантное место занято... Не зря же большинство чайлд фри в результате заводят зверюшек и становятся фанатами, или начинают строить супер-карьеру и на работе просто звери и пережиают за неё (работу) как за ребёнка... А пофигисты - они и с детьми пофигисты .

Вообще я заметила, что есть люди, которые просто по отношению к жизни - свободны. Они всегда свободны (в прямом смысле слова). Им когда не позвонишь - "я свободен" )) (даже если есть дети, работа и т.п.). И есть которые всегда заняты))) (даже без детей))). ну и промежуточные варианты))) Но сами дети и отношение к ним - это скорее показатель самого человека, чем реальной ситуации. Ты ведь и по жизни на очень многое говоришь "могло быть и получше")))) Муж мог бы быть и более душевным, я могла бы быть посвободнее, работа могла бы быть поинтереснее))) Дети в общем тут ни при чём как явление))

[Ана]

Ну вот знаешь, мне каежтся что в этом-то и секрет И Яна и без детей 100% что-то делала бы такое, что заставило бы её париться и быть в напряжении. Просто сейчас этим "чем-то" уже не будет ни работа, ни какое-то хобби, ни что-то ещё. Потому что вакантное место занято... Не зря же большинство чайлд фри в результате заводят зверюшек и становятся фанатами, или начинают строить супер-карьеру и на работе просто звери и пережиают за неё (работу) как за ребёнка... А пофигисты - они и с детьми пофигисты .

да, безусловно я бы что-то в это время делала. но есть очень большое отличие от детей - я бы делала то что мне хочется, и я бы в любой момент могла это прекратить и начать делать что-то другое, либо устроить себе ленивый перерыв. детей ты не можешь прекратить, и учебу их гребаную тоже.

[Lilla]

да, безусловно я бы что-то в это время делала. но есть очень большое отличие от детей - я бы делала то что мне хочется, и я бы в любой момент могла это прекратить и начать делать что-то другое, либо устроить себе ленивый перерыв. детей ты не можешь прекратить, и учебу их гребаную тоже.

Я там дописала))

[Olyashka]

Я тут просто подумала, я дочку и ее дела обсуждаю крайне редко, в основном с мужем или мамой/свекровью. В самом деле прям все разговоры связаны с детьми? Ну а там машины/квартиры, новый просмотренный фильм, увиденное платье в витрине, впечатления от какой-нибудь достопримечательности из поездки, не обязательно же детей упоминать? Т.е. это же грустно терять хорошего человека просто так?

конечно)
вот сейчас одна расширила жп - потому что детей уже 2е
второй надо расширяться - тоже 2е, но у мужа еще и 3й есть и денег катастрофически не хватает, обсуждаем планы по обустройству того что есть - опять же под детей))
нам вот тоже надо будет расширяться через пару лет, а пока мы массово обсуждали мой стеллаж для книг и игрушек))
вот вроде все о бытовом, но оно на детях завязано
машины - ну ее либо купил если есть деньги, либо нет и это точно не то, что мы сейчас обсуждаем))
новый фильм... я за последние 3 года была в кино 1 раз т.е. все "новинки" проходят мимо меня...
просто дети еще маленькие, с ними по достопримечательностям особо не накатаешься...
нет, у нас нет такого, что мы пришли, сели и начали про памперсы, прикормы, гв и прочие прелести, но большинство наших тем косвенно затрагивает наших детей.
вот даже поездку на море приходится подбирать так, чтобы ребенку было комфортно как минимум.
а для нее путешествие началось ужасно т.к. в самолете было 5ро детей или один орущий спиногрыз или сумасшедшие мамаши, что тащут детей в Тай на 3 месяца
т.е. в выражениях она не сильно стесняется... от этого как-то не сильно приятно...

[Lilla]

да, безусловно я бы что-то в это время делала. но есть очень большое отличие от детей - я бы делала то что мне хочется, и я бы в любой момент могла это прекратить и начать делать что-то другое, либо устроить себе ленивый перерыв. детей ты не можешь прекратить, и учебу их гребаную тоже.

Ну а ленивый перерыв... вот чуток подрастёт младшй - отправишь всех в лагерь) Будет тебе месяц перерыва))
Но если учесть, что всё равно с детьми ли, без них, мы живём так как НАМ нужно, как МЫ умеем, то в целом именно жизненный настрой, количество сил которое мы вкладываем, оно такое же. Но если посмотреть на отдачу ,то всё же из всех-всех занятий отдача больше всего именно от детей. Бывает что дети её не дают. Но проблема в том, что всё равно всё остальное даст её ещё меньше.

[Ана]

Вообще я заметила, что есть люди, которые просто по отношению к жизни - свободны. Они всегда свободны (в прямом смысле слова). Им когда не позвонишь - "я свободен" )) (даже если есть дети, работа и т.п.). И есть которые всегда заняты))) (даже без детей))). ну и промежуточные варианты))) Но сами дети и отношение к ним - это скорее показатель самого человека, чем реальной ситуации. Ты ведь и по жизни на очень многое говоришь "могло быть и получше")))) Муж мог бы быть и более душевным, я могла бы быть посвободнее, работа могла бы быть поинтереснее))) Дети в общем тут ни при чём как явление))

да ладно? я таких ни одного не знаю)) кто с детьми и всегда свободен)) я сама кстати человек на подъем скорее легкий. на все встречи форума хожу в отличие от многих))
насчет того что могло бы быть и получше - конечно могло бы! неудовлетворенность текущим положением - двигатель изменений. но не думай, я умею наслаждаться моментом, я в этом даже кмк весьма хороша))

[Ана]

Ну а ленивый перерыв... вот чуток подрастёт младшй - отправишь всех в лагерь) Будет тебе месяц перерыва))
Но если учесть, что всё равно с детьми ли, без них, мы живём так как НАМ нужно, как МЫ умеем, то в целом именно жизненный настрой, количество сил которое мы вкладываем, оно такое же. Но если посмотреть на отдачу ,то всё же из всех-всех занятий отдача больше всего именно от детей. Бывает что дети её не дают. Но проблема в том, что всё равно всё остальное даст её ещё меньше.

ну вот именно, где она, эта отдача?? где это счастье? ну я уже вся обождалась, а ее все нет) и я меня терзают смутные сомнения, что и не будет ее))
у меня есть вещи, от которых эмоциональная отдача больше. т.ч. не согласна с твоей последней фразой.

а про лагерь - я уже ужаснулась в Таниной теме недавно. к ним жеж надо каждые выходные ездить на род. день. а если они в разных лагерях, то в 2 места. в мои выходные. к хренам!) лучше к бабушке на дачу, туда можно не ездить))

[Lilla]

А по поводу что дети долгосрочный проект. Да, долгосрочный. Но это как работа. Можно много лет работать на одной, а можно скакать с одного занятия на другое. То художником поработаешь, то поваром, то конструкторм... по-моему долгосрочные проекты дают большее удовлетворение. Даже не зависимо от результата, они поднимают человек на новый уровень.