быть чайлд фри не так уж плохо?))

[Olyashka]

Оль, дело в голове.
А не в детности или без детности.
Я фильмы всегда смотрела. В выходные в сон в поездках в сон.
И пятеро орущих детей в самолете для меня страшный сон.
И не понимаю я, как вырвавшись посидеть с подругами, отдохнуть от быта, ты только этот быт и обсуждаешь.
Скучно же...

а нам не скучно) нам интересно) одна одно расскажет, другая другое - так и узнаешь что-то полезное))
да смотрю я фильмы, просто обсуждать их когда полгода прошло - ну как-то не то..
мы не часто встречаемся и уж фильмы обсуждать...ну это должны быть очень стоящие фильмы, я такие редко встречаю

я вот подумала - а что ты обсуждала с подругами, когда вашим детям было по 0-1-2 года? как часто вы встречались? и в каком формате?
я когда с подругой иду на выставку - мы вообще не о детях говорим
а вот если с детными подругами, то и разговоры касаются детей

короче, меня не напрягает, что с той одной единственной стало сложнее) все же мы ж общаемся, темы находим
хоть и не так как раньше

[Lilla]

возможно кому-то дают... но я не человек долгосрочных проектов наверно. точнее говоря, я могу быть им, если я вижу отдачу. работа дает мне деньги, это ее отдача. зарплата увеличивается по мере твоего проф.и карьерного роста. это отдача. а от детей какая отдача? по-моему наоборот сплошная убыль) они только требуют, берут... воспитание детей - это возврат долга своим родителям, которые воспитали тебя. но,как мы обсуждали в параллельной теме про интересного психолога, отдача долгов - плохой мотиватор)

Ну а как ты вообще видишь отдачу? Ктоме денег? (нет, я не пытаюсь тебя причислить к самым меркантильным тут)))), просто ты сама больше не написала))) Ты пишешь что какие-то занятия дают тебе отдачу болше, какие? какую отдачу?

Вот взять чтение книг. Они дают большой простор для размышлени, интересно. но пока у меня не было детей я очень многие вещипонимала иначе, усечённо (как я теперь думаю). Могла бы я дорасти до них сама, без детей. До каких-то возможно, до каких-то нет! Однозначно. И дети сами по себе замставляют меня думать гораздо больше и гораздо лучше задают само направление мыслей ,чем в их отсутсвие. Они делают нас человечнее, добрее, лучше видишь что в жизни главное, а что не так важно (может как раз из-за отсутсвия кучи времени))).

[Ана]

Что за душевно близкий партнёр? Мужчина? Вообще большинство бездетных женщин пытаются найти себе того самого душевно близкого партнёра. Мужчину-подругу-с мамой общаются... Только что-то тут не срастается почему-то... У 90% не срастается... Возможно именно потому что нет никаких внешних неконтролируемых воздействи, которые подталкивают как-то менять жизнь, что-то делать такое... выводящее из зоны комфорта. И всё тухнет. Впрчем, может быть и на долго, но тогда кто-то всё равно должен нарушать этот покой. И не театрами- музеями, а именно чем-то глобальным, не комфортным. Что заставляет человека открываться с новой стороны, решать не решённые ранее задачи, не закапываться в мелочах. Это можно придумать. Но сложно. И лениво. А дети это делают за нас .

О нет! это совсем не то. Именно потому что ты открываешься ровно настолько, насколько тебе удобно. Какой тут рост? Нет, ну чисто интеллектуальный... до какого-то момента. А вот пережить и переосмыслить ещё раз детство (а все мы родом из детства), увидеть со стороны всю свою прежнюю жизнь... Это именно тот опыт, который реально многое позволяет переосмыслить в себе. Посмотреть на себя глазами родителя. Даже по форуму видно как многому нас учат дети...

Не знаю... по-моему, это всё же плюс. можно, конечно, поприитать, что тебя заставляют шевелиться... Но по-моему, это хорошо что заставляют. И, что важно, именно дети заставляют шевелиться в нужном, хорошем направлении.

спасибо тебе большое на самом деле, что ты мне пишешь столько вещей в оправдание наличия детей)) потому что они уже есть)
у меня пока правда не получается найти в этом что-то для себя, но может быть потом откроется)
я могу себя время от времени пинать за пределы зоны комфорта и это никогда не было связано с детьми, это всегда мои внутренние личностные процессы. а в промежутках между этими пинками мне надо вяло помахивать плавниками на накапливать силы. так устроен мой организм) и дети ему скорее мешают в этой работе, чем помогают. и что меня особенно бесит, что я их полномочный представитель перед миром, а ведь они - это другие личности, пусть еще и не полностью самостоятельные. это я опять возвращаюсь к сыну, у которого характер говно. для всего мира я - человек, который его таким воспитывает. и которому надо ткнуть в лицо факт, что воспитывает не так, неправильно, а надо вот так, и вообще больше времени уделять ребенку, ты же мать, родила - теперь давай отвечай за свои поступки. какого хрена???

[Lilla]

да ладно? я таких ни одного не знаю)) кто с детьми и всегда свободен)) я сама кстати человек на подъем скорее легкий. на все встречи форума хожу в отличие от многих))
насчет того что могло бы быть и получше - конечно могло бы! неудовлетворенность текущим положением - двигатель изменений. но не думай, я умею наслаждаться моментом, я в этом даже кмк весьма хороша))

А я знаю
Ну а радость от встречи тем больше, чем больше препятсвий на пути так сказать)))
Но ведь и от встречи с детьми после разлуки - тоже 100% испытываешь радость))

[Ана]

Ну а как ты вообще видишь отдачу? Ктоме денег? (нет, я не пытаюсь тебя причислить к самым меркантильным тут)))), просто ты сама больше не написала))) Ты пишешь что какие-то занятия дают тебе отдачу болше, какие? какую отдачу?

Вот взять чтение книг. Они дают большой простор для размышлени, интересно. но пока у меня не было детей я очень многие вещипонимала иначе, усечённо (как я теперь думаю). Могла бы я дорасти до них сама, без детей. До каких-то возможно, до каких-то нет! Однозначно. И дети сами по себе замставляют меня думать гораздо больше и гораздо лучше задают само направление мыслей ,чем в их отсутсвие. Они делают нас человечнее, добрее, лучше видишь что в жизни главное, а что не так важно (может как раз из-за отсутсвия кучи времени))).

приоритеты дети учат расставлять, это ты права!) но все равно же жаль то, что приходится откладывать, потому что нет на это времени.
а какие вещи, ну хоть парочку для примера, ты после рождения детей и благодаря детям стала понимать более полно? я просто думаю и не могу сообразить ничего...
книги мне сейчас интересны уже не те, что 20 или 10 лет назад, но благодаря ли детям это?.. я затрудняюсь ответить... мне всегда казалось, что это комплексный жизненный опыт, вычленить из которого влияние отдельных факторов довольно сложно. и если бы не было детей, на их месте несомненно были бы какие-то другие впечатления. в моем случае это скорее всего были бы путешествия, в том числе экстремальные. такие вещи дают опыта и пищи для размышлений за глаза и за уши.

отдача, которой я жду - это ощущение удовлетворения. в плане детей у меня этого ощущения нет. есть проблемы, есть их решение, временное облегчение, и дальше по кругу.

[Ана]

Но ведь и от встречи с детьми после разлуки - тоже 100% испытываешь радость))

первые 20 секунд безусловно!))) потом кто-то из них уже начинает что-то клянчить))

[Нино]

а нам не скучно) нам интересно) одна одно расскажет, другая другое - так и узнаешь что-то полезное))
да смотрю я фильмы, просто обсуждать их когда полгода прошло - ну как-то не то..
мы не часто встречаемся и уж фильмы обсуждать...ну это должны быть очень стоящие фильмы, я такие редко встречаю

я вот подумала - а что ты обсуждала с подругами, когда вашим детям было по 0-1-2 года? как часто вы встречались? и в каком формате?
я когда с подругой иду на выставку - мы вообще не о детях говорим
а вот если с детными подругами, то и разговоры касаются детей

короче, меня не напрягает, что с той одной единственной стало сложнее) все же мы ж общаемся, темы находим
хоть и не так как раньше

Я как очень сразу была активная.
В неделю я оставила между кормлениями и зашла на часик поздравить друга с юбилеем. В три месяца была встреча альма матер. В 7 месяцев свадьба во Франции.
В пару месяцев я села с нуля за руль. Поэтому ночами каталась с подругой. Это о частоте встреч.
Разговаривали о разном))) я работала с 3 до 5 месяцев. О работе разговаривали. Да обо всем. Тема детей тоже не была табу. Но у меня многие в тот момент были и без детей. Вероятно и им было не очень актуально.

[Лейка]

Так не носись как курица с яйцом. Делай свое дело, дети подтянутся.
Но какой-то минимум делать надо. До врача дойти, например. (знахарку позвать) Воспитывать... это было всегда.. Что изменилось?
Опять же, раньше внимание было на 10 детей, а теперь то же самое - на одного... Ему одному больше, а времязатраты родителей те же самые.
А если уж совсем серьезно сравнивать, так в те времена, когда все было естественно, надо было пахать с утра до ночи, и приходить домой никаким. А сейчас на работу поехал, с работы поехал, после работы сил вагон, можно еще потусить, телек посмотреть. А не за прялкой сидеть. Вот от этого досуга что-то на ребенка и отрывается. Ребенок в любом случае не возьмет больше, чем у тебя есть.. И чем готов ему дать.

После работы сил вагон? Вот уж не сказала бы. Да, в поле женщины с высшим образованием не пашут, но интеллектуальный труд тоже выматывает, и стресса работающей женщине хватает. Ты сама сколько раз писала, что пришла домой вечером никакая, а у детей в их занятиях конь не валялся? Во времена, когда все было естественно, такой ситуации не возникло бы в принципе, не говоря уж о том, что дети с относительно малых лет активно вовлекались в хозяйство и быт. А сейчас некоторые на полном серьезе утверждают, что дежурство в школе-ущемление прав учеников)).

[Bustet]

Ян,я считаю,что дети- это необходимый этап для вросления человека так сказать. Да,они требуют огромной самоотдачи,на них пол жизни угробить и поседеть,на них надо вкалывать. Иногда есть желание все бросить или помечтать как было б хорошо без детей,согласна. Я сама без помощников почти 5 лет в декрете уже шизею дома,превращаюсь в истеричку,а то что им потом на обучение и на няню потом впахивать- оптимизма не прибавляет. Но это у меня период,видимо,такой депрессивный,пресыщение детьми)) и я не из тех людей,которые готовы посвятить свою жизнь детям,для меня работа воспитателем- это дурдом)) Но именно свои дети,помимо родительских радостей с объятиями- признаниями в любви и тд(это если исключить все проблеммы), они воспитывают человека. Никакое общество не научит тебя такому терпению,силе воли,сопереживанию и ответственности. На общество можно положить болт,тк ты ему ничего не должен,и дальше продолжать лежать на диване,а перед детьми у тебя ответственность, и,пока растут они,развиваешься и ты. В школе, в институте,на работе тоже приходилось впахивать ради каких- то результатов. В семье тоже. Это не одно и то же, но это развивает так же

[Ана]

А если уж совсем серьезно сравнивать, так в те времена, когда все было естественно, надо было пахать с утра до ночи, и приходить домой никаким. А сейчас на работу поехал, с работы поехал, после работы сил вагон, можно еще потусить, телек посмотреть. А не за прялкой сидеть. Вот от этого досуга что-то на ребенка и отрывается. Ребенок в любом случае не возьмет больше, чем у тебя есть.. И чем готов ему дать.

я о чем и говорю - раньше родителям было просто не до детей, потому что дела занимали почти все время. но это у простых людей, низшего сословия, которым деваться было некуда, иначе просто не выжить. а что делали люди, у которых появлялись излишки денег/времени? нанимали кормилицу, няньку, репетиторов. никто никогда не рвался с детьми возиться. ну и в целом отношение к ним как к биологической единице было проще, никому не приходило в голову заботиться о сохранности их психики и обвинять родителей в жестоком обращении с детьми. а процесс образования полностью доверялся спец.учреждениям и/или репетиторам. участия родителей там не было, если они по случайности сами не учителя.