Реновация - стоимость квадратных метров ... вынесла в отдельную тему

[Zaika_Lea]

Слегка офигев от злости в прошлой теме… решила всё таки вынести в отдельную и поговорить …
А вы действительно считаете, что все должны быть коммерсами, брать ипотеку и работать только на высокооплачиваемых работах. И что люди, которые не смогли устроиться, не имеют права доплатить за лишние квадраты по гос.цене?

Вот у меня дом, пятиэтажка. Возле дома нет дорогих машин, все живут очень скромно, молодёжи мало…
Дом попал в списки реновации.

Однушка – напротив нас живёт мама и сын. Мама работает билетным кассиром и гардеробщиком в детском театре. Сын немножко не в себе … нормальный вроде… но чудноват… в МУП ЖКХ работает диспетчером. Надеялись на двушку…. Видимо получат однушку... доплату по рыночной стоимости не потянут.

Однушка - мама педиатор, с утра до ночи на работе, дочка в медколледже учится на мед сестру, отец семейства тихий бухарик. У них тоже нет денег и они тоже надеялись…

Двушка – бабушка лежачая, дочка в регистратуре в больнице, внучка учится на плтаном в РГСУ, все деньги на учёбу… им всем хотелось по отдельной комнате.

На весь наш подъезд взять ипотеку и уехать жить от родителей смогли только мы, в подъезде 20 квартир.

Может, конечно, со мной многие не согласятся, но у нас очень много людей, которые напрямую зависят от государства. И вынуждать их доплачивать по рынку мне лично кажется дико.

А уж компенсация материальная при отказе от жилья, это вообще жуть, количество бомжей, бездомных, и обманутых вырастет в геометрической прогрессии.

[Лейка]

Это вопрос неоднозначный. С одной стороны, да, ты права, всегда есть и будет категория людей, которая нуждается в господдержке, потому что все не могут быть высокооплачиваемыми топами или госчиновниками). С другой стороны, в этой самой категории довольно много субъектов, которые "доят" государство за счёт налогов с белых зарплат тех, кто никакого права на социальную помощь не имеет. Естественно, это вызывает злость и недоумение последних. Яркий пример-помощь малоимущим (или малообеспеченным), некоторые которые на деле не малоимущие, а имеющие неофициальный доход. Сейчас, насколько знаю, их стали проверять на предмет наличия дорогостоящего имущества в собственности типа машин-квартир, и при превышении лимита отказывать в предоставлении соответствующего статуса, так народ сильно возмущается на эту тему, хотя с чего бы? А вообще госпомощь-дело такое, всегда найдутся недовольные существующим положением вещей, что ни придумай.

[Olyashka]

Не знаю как сейчас, раньше - в 1998 г когда мои родители въехали в новый дом, соседка-стоматолог получила квартиру на семью с условием отработать сколько-то лет в ПК
Т.е. Гос-во все же оказывало некую помощь
Сейчас.. вот скажи, кто виноват, что бухарик не работает, а бухает?
Кто виноват, что девочка учится на платном?
Но даже учась на платном можно подрабатывать
Кто виноват, что тетка работает в регистратуре, а не в офисе?
Почему им гос-во должно помочь, а "коммерсантам" - нет?
Я этого совсем не понимаю..
Одно дело, если они стоят в очереди на улучшение жилусловий - тогда да.
Но если квартиру привативатизировали, значит всё, сами.
Хотелось бы? Да. Объективно мне тоже очень хочется. Я бы прям нереально обрадовалась)
Но реально - почему мне должны "подарить" по себестоимости, а мой сосед на бмв покупать по рыночной цене?
Потому что мне не хватило мозгов учиться в мгу? Потому что мне не хватило ума/красоты/очарования выйти за богатого?
Но это ведь мои проблемы.. почему гос-во должно их решать?
Но вот программы помощи учителям/врачам и прочим важным, но малооплачиваемым профессиям, государством должнны спонсироваться, имхо

[Ёлка]

Да, с одной стороны у нас много нужных, важных и прекрасных профессий, приносящих огромную пользу обществу, но не приносящих особенного финансового дохода.

И безусловно, тех, кто работает в таких местах, государство в лице налогоплательщиков должно финансово поддерживать.

Но вот я налогоплательщик.
Кого бы я, из указанных примеров, была согласна поддержать, если бы представить, что налогоплательщикам предоставили нечто вроде права голосования?

Однушка – напротив нас живёт мама и сын. Мама работает билетным кассиром и гардеробщиком в детском театре. Сын немножко не в себе … нормальный вроде… но чудноват… в МУП ЖКХ работает диспетчером. Надеялись на двушку…. Видимо получат однушку... доплату по рыночной стоимости не потянут. Эту семью - да, я бы была согласна поддержать. Потому что "сын немножко не в себе" это явно какой-то легкий неврологический диагноз. То есть это явно кандидат на социальную помощь в виде пенсии и дотаций. У нас сейчас на работе такой вот товарищ, тоже вроде нормальный, но слегка чудаковат. И понятно, что для него диспетчер в ЖЭКе - это верх профессиональных возможностей.

идем дальше.
Однушка - мама педиатор, с утра до ночи на работе, дочка в медколледже учится на мед сестру, отец семейства тихий бухарик. У них тоже нет денег и они тоже надеялись…
Простите, но кого должно социально поддерживать государство дополнительными квадратными метрами? Тихого бухарика? Какова от его тихого пьянства социальная польза государству, чтобы государство решило ему выделить дополнительные квадратные метры? Дочку-студентку колледжа? Так дочка для государства еще ничего не сделала, а уже на метры от государства надеется.
На государство пашет только одна мама, ну так вот собственно имеющаяся однушка - видимо, полученная в те советские годы - вполне себе достаточная поддержка за вклад этой героической женщины в государственное здравоохранение.

и напоследок
Двушка – бабушка лежачая, дочка в регистратуре в больнице, внучка учится на плтаном в РГСУ, все деньги на учёбу… им всем хотелось по отдельной комнате.
Та же история, как с предыдущей семьей. Два человека вправе рассчитывать на господдержку. Бабушка и мать. Ну так вот двушка - на каждого из социально-нуждающихся по комнате. Или у нас надо поддерживать метрами каждого студента в государстве?

[Лолита]

А не предлагают другой район, подешевле и подальше, но с доп метрами?

[Zaika_Lea]

По мне так все описанные люди ... это травоядные .. понимаете .. они не умеют бороться, живут как могут, многого не просят, зубами не рвут.

Давайте теперь уберём из картины мира, всех этих несостоявшихся, получающих минимальную ЗП и недостаточно работающих:
диспетчер Жэка.. кто будет нам отвечать на звонки? и работать в тесном грязном помещении и общаться орущими и психующими людьми?
педиатор - ушла в платную медицину, в обычной ПК вместо нее пустой стул.
регистратура в больнице тоже опустела ... и больше никто не будет отвечать вам на вопросы и отмечать больничный лист.

У меня белая ЗП и плачу налоги, но по мне пусть лучше государство тратит эти деньги на помощь людям (и детям тоже, пусть у них будет площадка для старта в жизнь)
Чем на плитку, газоны, а теперь ещё и замену ограждений в полисадниках.

[Jenyffer]

По мне так все описанные люди ... это травоядные .. понимаете .. они не умеют бороться, живут как могут, многого не просят, зубами не рвут.

Давайте теперь уберём из картины мира, всех этих несостоявшихся, получающих минимальную ЗП и недостаточно работающих:
диспетчер Жэка.. кто будет нам отвечать на звонки? и работать в тесном грязном помещении и общаться орущими и психующими людьми?
педиатор - ушла в платную медицину, в обычной ПК вместо нее пустой стул.
регистратура в больнице тоже опустела ... и больше никто не будет отвечать вам на вопросы и отмечать больничный лист.

У меня белая ЗП и плачу налоги, но по мне пусть лучше государство тратит эти деньги на помощь людям (и детям тоже, пусть у них будет площадка для старта в жизнь)
Чем на плитку, газоны, а теперь ещё и замену ограждений в полисадниках.

Мне кажется, не нужно мешать мухи с котлетами.
Плитка, газоны и прочее -это одни статьи, реновация другие.

Я как налогоплательщик, при этом не имеющий возможностью пользоваться благами ОМС ввиду очередей и записи за 3 месяца вперёд, живущая в доме с ТСЖ, а не жэк ( читай жильцы дома сами платят зп диспетчеру в рамках квартплаты, вполне рыночной зп заметь) вообще никак не прочувствую отсутствия тех о ком государство должно "позаботиться". За счёт налогоплательщиков так на секундочку. С какого перепуга? Учителя, врачи и другие социально значимые профессии вполне рыночно сейчас оплачиваются. Те кто желает шевелиться, естественно.
Не желаешь - продавай квартиру, в регионах недвига сильно дешевле- расширяйся за свой счёт.

[Zaika_Lea]

Мне кажется, не нужно мешать мухи с котлетами.
Плитка, газоны и прочее -это одни статьи, реновация другие.

Я как налогоплательщик, при этом не имеющий возможностью пользоваться благами ОМС ввиду очередей и записи за 3 месяца вперёд, живущая в доме с ТСЖ, а не жэк ( читай жильцы дома сами платят зп диспетчеру в рамках квартплаты, вполне рыночной зп заметь) вообще никак не прочувствую отсутствия тех о ком государство должно "позаботиться". За счёт налогоплательщиков так на секундочку. С какого перепуга? Учителя, врачи и другие социально значимые профессии вполне рыночно сейчас оплачиваются. Те кто желает шевелиться, естественно.
Не желаешь - продавай квартиру, в регионах недвига сильно дешевле- расширяйся за свой счёт.

Ну, т.е. тебе (ничего личного, просто обращение) по факту всё равно на что государство потратит деньги, и ты на самообеспечении фактически.
У тебя в целом всё есть и от государства тебе ничего больше не надо.

При этом ты просто против, что кому-то останется дешевле чем тебе?
Люди которым повезёт они же тоже налогоплатильщики. И это такая же статья их расходов, как и твоя.
Просто например построят новые автобусные остановки, новые поликлиники и т.д. - тебе же это тоже не надо. И никакой выгоды тебе нет, ты ж не против этого.
Опять получается твои налоги на малоимущих, бедных .. как угодно можно назвать потратили.

[Jenyffer]

Ну, т.е. тебе (ничего личного, просто обращение) по факту всё равно на что государство потратит деньги, и ты на самообеспечении фактически.
У тебя в целом всё есть и от государства тебе ничего больше не надо.

При этом ты просто против, что кому-то останется дешевле чем тебе?
Люди которым повезёт они же тоже налогоплатильщики. И это такая же статья их расходов, как и твоя.
Просто например построят новые автобусные остановки, новые поликлиники и т.д. - тебе же это тоже не надо. И никакой выгоды тебе нет, ты ж не против этого.
Опять получается твои налоги на малоимущих, бедных .. как угодно можно назвать потратили.

Почему не надо, мне очень даже надо. Просто если я хочу больше минимума (не скорую помощь экстренную, а осмотр квалифицированного врача, сейчас а не через три месяца, достойное образование детям, а не просто школьную программу), то я беру ноги в руки и иду пахать, ровно как и мой муж.
Остановки, транспорт и тд - это инфраструктура. Государство должно в это вкладываться.
А вот обеспечивать лентяев, бухариков и тд ( именно такие примеры ты приводишь ) за счёт тех, кто пашет не должно. Крыша у них есть над головой и достаточно.
Более того эту крышу меняют на новую и так бесплатно.

[Ана]

По мне так все описанные люди ... это травоядные .. понимаете .. они не умеют бороться, живут как могут, многого не просят, зубами не рвут.

Давайте теперь уберём из картины мира, всех этих несостоявшихся, получающих минимальную ЗП и недостаточно работающих:
диспетчер Жэка.. кто будет нам отвечать на звонки? и работать в тесном грязном помещении и общаться орущими и психующими людьми?
педиатор - ушла в платную медицину, в обычной ПК вместо нее пустой стул.
регистратура в больнице тоже опустела ... и больше никто не будет отвечать вам на вопросы и отмечать больничный лист.

У меня белая ЗП и плачу налоги, но по мне пусть лучше государство тратит эти деньги на помощь людям (и детям тоже, пусть у них будет площадка для старта в жизнь)
Чем на плитку, газоны, а теперь ещё и замену ограждений в полисадниках.

Хорошая постановка вопроса! Посылаю туда же куда и Lolly-Roory - на митинг. Просто так не дадут ничего, будут плитку класть. Чтобы это поменялось нужен стимул. А его нет.