Реновация - стоимость квадратных метров ... вынесла в отдельную тему

[cat]

Дед когда овдовел нашёл себе москвичку-пенсионерку, и вот они уже 15 лет вместе. Пластины для измерения сахара бесплатно, материальная помощь (обувь, куртки, футболки) 1-2 раза в год, дневной стационар в госпитале по направлению от больницы, по заявлению выдают: аппарат для измерения давления, трости для ходьбы, что-то там ещё было...
Раньше я тоже ходила за ингалятором в больницу, с момента как вышла с декрета - покупаю сама. (4000-5000 в месяц)
По медицине соглашусь печаль конечно... поэтому покупаю родственникам ДМС.

Но твой пост собственно не отличается, от всех описанных мною ситуаций всё так же сводится к "Государство, помоги".
Только кто-то хочет квадратами по гос.цене, а кто-то услугами.
И эти же люди тебе скажут, что к врачам не ходят.

про сады ... кстати и ниша для малого бизнеса освободилась.. .. можно открыть и ясли и группы кратковременного пребывания, как раз возможности для развития предпринимательства и среднего класса.

Ну так и я покупаю дмс. Моя пладшая с рождения до 4 лет только в клинике, у старшего 2 года. Свои проблемы я решаю платно, от государства я беру мизер, и то последнего нас лишили. Это не только меня касается. У мужа тож самое с билирубином-показания сдавать 2-3 раза в год, теперь все раз в год, тк на учете не стоим.
А бабушкам что прикажешь делать? Помирать воимя лучшей жизни малоимущих?
Из твоих слов следует, что я и прочие должны продолжать это делать, что бы вам, желающим улучшить свои метры в связи с реновацией, лучше жилось.
Ты связываешь несвязуемое. Мы не хотим большего, мы хотим, чтобы у нас НЕ забирали то, что есть годами!!!!! А вам дают больше, а вы, за счет других, хотите ЕЩЕ больше! Вот в чем разница между твоими и моими словами!!!!
Это не помощь государства, это то, что отродясь входило в омс. Может рабочие места в поликлинике ты тоже считаешь помощью государства? Сократил пол штата врачей и ладно, по доброй воле же давали места для работы. Теперь отняли. Подстраивайтесь, господа!!!
Раньше были все убирающиеся в пк и больницах санитарками по сетке, а теперь всех санитарок записали в уборщицы. Знаешь почему? Потому что санитары имеют права как мед работники на доп отпуск и доплаты за вредность, а уборщицы нет. Теперь все уборщицы, эти единицы как раз года 3 как ликвидируют усердно. То есть они тоже имели помощь государства в виде доп отпуска, в твоем понимании??? То есть, если у нас будут забирать все, что можно, чтобы отдать вам, участвующим в реновации, мы доджны не материться на вас отборно, а опустить голову и плечики, и сказать "ну даладно, это же добрая воля государства, дал-взял, оно теперь решило помочь хрущевцам, чтож поделать".... Выходит так с твоих слов.
Интересная трактовка прав. Что отнять пенсии, социалку и тп, и отдать в помощь тем, кто выезжает из хрущей, это норма. Вот что следует из твоих слов.
Тогда я на стороне тех, кто считает, что выезжающие должны получить столько же квадратов, ск имели. Уж извините. Своя шкура теплее.

[Китёна]

Из твоих слов следует, что я и прочие должны продолжать это делать, что бы вам, желающим улучшить свои метры в связи с реновацией, лучше жилось.
Ты связываешь несвязуемое. Мы не хотим большего, мы хотим, чтобы у нас НЕ забирали то, что есть годами!!!!! А вам дают больше, а вы, за счет других, хотите ЕЩЕ больше! Вот в чем разница между твоими и моими словами!!!!
Это не помощь государства, это то, что отродясь входило в омс. Может рабочие места а поликлинике ты тоже считаешь помощью государства? Сократил пол штата врачей и ладно, по доброй воли же давали места для работы. Теперь отняли. Подстраивайтесь, господа!!!
Раньше были все убирающиеся в пк и больницах санитарками по сетке, а теперь всех санитарок записали в уборщицы. Знаешь почему? Потому что санитараи имеют права как мед работники на доп отпуск и доплаты за вредность, а уборщицы нет. Теперь все уборщицы, эти единицы как раз года 3 как ликвидируют усердно. То есть они тоже имели помощь государства в виде доп отпуска, в твоем понимании???то есть если у нас будут забирать все, чтт можно, чтобы отдать вам, участвующим в реновации, мы доджны не материться на вас отборно, а опустить голову и плечики, и сказать "ну даладно, это же добрая воля государства, оно теперь решило помочь хрущевцам, чтож поделать".... Выходит так с твоих слов.
Интересная трактовка прав. Что отнять пенсии, социалку и тп и отдать в помощь тем, кто выезжает из хрущей, это норма. Вот что следует из твоих слов.
Тогда я на стороне тех, кто считает, что выезжающие должны получить столько же квадратов. Уж извините. Своя шкура теплее.

+100

[Zaika_Lea]

А бабушкам что прикажешь делать? Помирать воимя лучшей жизни малоимущих?
Из твоих слов следует, что я и прочие должны продолжать это делать, что бы вам, желающим улучшить свои метры в связи с реновацией, лучше жилось.
Ты связываешь несвязуемое. Мы не хотим большего, мы хотим, чтобы у нас НЕ забирали то, что есть годами!!!!! А вам дают больше, а вы, за счет других, хотите ЕЩЕ больше! Вот в чем разница между твоими и моими словами!!!!
Это не помощь государства, это то, что отродясь входило в омс. Может рабочие места а поликлинике ты тоже считаешь помощью государства? Сократил пол штата врачей и ладно, по доброй воли же давали места для работы. Теперь отняли. Подстраивайтесь, господа!!!
Раньше были все убирающиеся в пк и больницах санитарками по сетке, а теперь всех санитарок записали в уборщицы. Знаешь почему? Потому что санитараи имеют права как мед работники на доп отпуск и доплаты за вредность, а уборщицы нет. Теперь все уборщицы, эти единицы как раз года 3 как ликвидируют усердно. То есть они тоже имели помощь государства в виде доп отпуска, в твоем понимании???то есть если у нас будут забирать все, чтт можно, чтобы отдать вам, участвующим в реновации, мы доджны не материться на вас отборно, а опустить голову и плечики, и сказать "ну даладно, это же добрая воля государства, оно теперь решило помочь хрущевцам, чтож поделать".... Выходит так с твоих слов.
Интересная трактовка прав. Что отнять пенсии, социалку и тп и отдать в помощь тем, кто выезжает из хрущей, это норма. Вот что следует из твоих слов.
Тогда я на стороне тех, кто считает, что выезжающие должны получить столько же квадратов. Уж извините. Своя шкура теплее.

Про бабушек я написала на личном примере. Пенсию тебе до 15 000 как москвичке тоже будут доплачивать, даже если минимальную назначат.
Лекарства они тоже ходят получать бесплатно, теперь им ещё и памперсы добавили.
Если бы в счёт реновации начали бы возрождать медицину, санатории, бесплатные путёвки для детей - это было бы прекрасно, но мне тут кто написал, что это коммунизм и такого уже никогда не будет.

Борьбу с яслями, медперсоналом, и прочие "гайки" СС начал закручивать сразу как пришёл, с порога можно сказать, когда даже речи про реновацию не шло.
Не надо сюда это привязывать.. дали им .. и вас отняли...

И у вас отняли и нам не дадут. Не те времена.

[Ана]

Я никого не обвиняла. Просто для этих олигархов средний класс, это как раз "нищеброды", а те кто живёт в хрущёвках - это вообще чернь, которая права голоса не имеет "и должна радоваться бесплатным 3, 5 кв.м. ". В этой кучке олигархов тоже люди, которые считают себя самыми трудягами, самыми умными и не считают должным делиться ни с кем, почему они должны под кого-то выравниваться и со своего стола давать кому-то кусок ....

В нищете мы будет оставаться потому, что в большинстве своём русский человек старается украсть и ему всё равно у кого. И все этим воровством, откатами, дачками, взятками .. как верёвками связаны и повязаны. .. О, этот мне откат уже давал я его с собой дальше позову, он знает как со мной работать.. и понеслось... Но воровство, это просто другая тема.




Так вот я и предлагаю начать выравнивание дохода и состоятельности, не со среднего класса, а более низкого. И что же... что говорит в этих ветках средний класс? ... "это почему это кто-то получит больше меня.... ? "

Не надо выравнивать нищих и бедных - надо всем равномерно поднимать состояние - за счет сокращения воровства, пардон, нецелевого использования бюджетных средств . При этом кассирша все равно должна быть беднее главбуха, потому что это логично и во всем мире так. Иначе у главбуха нет никакого стимула нести ответственность.

[Мальвина]

Так вот я и предлагаю начать выравнивание дохода и состоятельности, не со среднего класса, а более низкого. И что же... что говорит в этих ветках средний класс? ... "это почему это кто-то получит больше меня.... ? "

ты правда не догоняешь? Твое предложение утопично и опасно тем, что среднего класса здесь не будет скоро. Социальные ножницы расходятся все сильнее и сильнее. Средний класс не может купить квартиры, потому что их раздают бесплатно или близко к этому неплатёжеспособным. Предложение квартир сокращается и на оставшееся количество цена повышается все выше и выше. Если ещё и реновацию пустить по твоему сценарию, то всё адьёс, занавес! Я ещё молчу про то, сколько денег будет отмыто и откатано. Люди, способные нормально зарабатывать, но при этом изначально не имея халявы даже в виде приватизированной квартиры, про квартиру в пятиэтажке только мечтать, очень много молодежи, умной, сильной, способной. Сейчас однушка в новом доме в мск стоит 7-9 млн, возьми калькулятор и посчитай, сколько надо ипотеку платить под 12-15 годовых? Просто эту страну нормальная молодежь будет покидать, а вы сидите в своих халявных квартирах дальше и разглагольствуйте про то, как надо подарить дополнительную комнату обездоленным.

[Zaika_Lea]

ты правда не догоняешь? Твое предложение утопично и опасно тем, что среднего класса здесь не будет скоро. Социальные ножницы расходятся все сильнее и сильнее. Средний класс не может купить квартиры, потому что их раздают бесплатно или близко к этому неплатёжеспособным. Предложение квартир сокращается и на оставшееся количество цена повышается все выше и выше. Если ещё и реновацию пустить по твоему сценарию, то всё адьёс, занавес! Я ещё молчу про то, сколько денег будет отмыто и откатано. Люди, способные нормально зарабатывать, но при этом изначально не имея халявы даже в виде приватизированной квартиры, про квартиру в пятиэтажке только мечтать, очень много молодежи, умной, сильной, способной. Сейчас однушка в новом доме в мск стоит 7-9 млн, возьми калькулятор и посчитай, сколько надо ипотеку платить под 12-15 годовых? Просто эту страну нормальная молодежь будет покидать, а вы сидите в своих халявных квартирах дальше и разглагольствуйте про то, как надо подарить дополнительную комнату обездоленным.

Уже сейчас говорят о том, что квартиры в пятиэтажках очень сильно подешевели, поэтому те кто копили и очень хотели хоть какую-то квартиру могут купить себе место для ночлега.
После того как будут построены новы дома упадёт стоимость квадратного метра и в новостройках и на аренду.
Под падение цен придётся подстроится и бизнес-классу, и тоже снизить цену и средний класс сможет позволить себе больше, чем люди получившие по реновации квадратные метры.

Для расчёта ипотеки. мне не нужен калькулятор, моя ставка по ипотеке 14,59 на взятые 6 000 000 в ВТБ.
Поэтому какой платёж я знаю хорошо, а так же про страхование титула и сколько обходится сделка по покупке.

А молодежь конечно будет покидать, у кого есть возможность и желание, пусть покидают, почему бы и нет.

[Lutik]

Уже сейчас говорят о том, что квартиры в пятиэтажках очень сильно подешевели, поэтому те кто копили и очень хотели хоть какую-то квартиру могут купить себе место для ночлега.
После того как будут построены новы дома упадёт стоимость квадратного метра и в новостройках и на аренду.
Под падение цен придётся подстроится и бизнес-классу, и тоже снизить цену и средний класс сможет позволить себе больше, чем люди получившие по реновации квадратные метры.

вспомнился анекдот - "....все говорят, и вы говорите...." и ни одного примера....

есть и обратная информация, что спрос (и цены) на 5тиэтажки вырос https://realty.rbc.ru/news/58b80ae09a794752fbb77bc0
я вижу на примере дома, который недавно заселили жильцами еще по лужковской программе. Там цена на квартиры уж сильно завышена...17,5 млн. руб. с муниципальным ремонтом трешка не должна стоить, есть срочная продажа за 16,4 млн., причем коммерческую новостройку Донстроя можно купить за 15 млн. (да, без ремонта, но как раз 3 млн. можно вложить в свой,неплохой ремонт), площади сопоставимые, ценность районов сопоставима, а качество жилья двух сравниваемых квартир все таки разная, донстрой не строил в 2012 году точно эконом класс.

Остальное - из области фантастики... Цена упадет, если грянет кризис, а пока есть спрос на московскую недвижимость - она будет расти в цене, увы, по всем уровням. У меня рядом дом бизнес-класса, в нем цена падала только в 2014-2016 году, сейчас опять растет, правда учитывая, что рядом будут сносить пятиэтажки и возводить муравейники..... может и подешевеет, но не до уровня доступного среднему классу.

[Zaika_Lea]

Твоя статья март, а вот прогнозы мая:

«Ничего практически не продается. Потенциальные покупатели перестали интересоваться хрущевками после того, как пошла отрицательная реакция части москвичей на объявленную столичными властями программу по реновации»,— так описывает ситуацию на рынке вторичного жилья, коммерческий директор «Миэль-Новостройки» Анна Шишкина. В ряде случаев сделки по покупке квартир в хрущевках сорвались накануне подписания договора, подтверждают в «Инком-недвижимости».

Если в рамках программы переселения, инициированной бывшим мэром Юрием Лужковым, покупатели приобретали квартиры в сносимых домах, рассчитывая получить новое жилье с улучшенной планировкой и возможностью продать его дороже, в нынешней ситуации это почти невозможно. Если человеку и удастся продать новое жилье, то особого профита он от этого не получит, говорит директор департамента вторичного рынка «Инком-недвижимости» Михаил Куликов. Похожее мнение у главы аналитического центра ЦИАН Алексея Попова: «Предыдущая программа предполагала переселение в новое жилье по социальным нормам (18 кв. м на зарегистрированного), это стимулировало инвестиционный интерес, но сейчас покупатели скептически относятся к предоставлению равнозначной квартиры для переселения».

В результате снижения спроса упали и цены. Анна Шишкина считает, что стоимость недвижимости в пятиэтажках снизилась на 15-20%. Господин Попов согласен, что шансов выгодно реализовать свое жилье у собственников квартир в пятиэтажках немного: это жилье продается по средней цене 151,1 тыс. руб. за 1 кв. м, на 18-20% ниже среднего показателя по Москве. «После анонсирования программы часть продавцов повысила цены, и в начале апреля средняя цена составляла 155,7 тыс. руб. за 1 кв. м, но это привело лишь к росту времени экспозиции квартир»,— вспоминает эксперт. «По нашим оценкам, в последний момент сорвалось подписание около 10% договоров купли-продажи квартир в пятиэтажках по вине собственников, резко отказавшихся от достигнутых договоренностей и заявивших новые условия сделки, которые не приняли покупатели»,— отмечает господин Куликов.

Председатель совета директоров компании «Бест-новострой» Ирина Доброхотова подтверждает, что без значительного дисконта продать жилье в сносимых пятиэтажках сейчас нельзя, но и объем предложения, по ее мнению, в них расти не будет. «Собственники, по сути, разделились на два лагеря: кто хочет остаться в своем доме и кто однозначно за снос и желает переехать в новое жилье, а те, кто выставляет сейчас на продажу свою квартиру в пятиэтажке, чаще всего хотят срочно решить какой-то насущный жилищный вопрос и не могут ждать»,— рассуждает она.


Новостройки на очереди

Программа реновации затронет и первичный рынок: резкий рост объемов ввода в отдельно взятых районах в любом случае кардинально изменит цены на расположенные здесь новостройки. Анна Шишкина подсчитала: если речь пойдет о вводе 2,5 млн кв. м в год, то цены в некоторых районах упадут еще на 15-20%. «Этот эффект мы заметим через три--пять лет, к этому моменту заявленные сегодня проекты уже пройдут активный пик продаж, вопрос встанет лишь о целесообразности новых»,— поясняет она.

Госпожа Шишкина предполагает, что в дальнейшем возможное падение серьезно скорректирует стратегию работы девелоперов. «Многие из них и сейчас работают с низкой маржинальностью из-за резкого роста объема предложения, дальнейшее снижение цен вряд ли стимулирует их планировать крупные проекты»,— добавляет она. По оценкам компании «Миэль», сейчас средневзвешенная стоимость предложения на первичном рынке составляет 196,7 тыс. руб. за 1 кв. м. При этом себестоимость строительства в Москве без учета затрат на землю, дополнительную инфраструктуру и отделку в MR Group оценивают в 55-70 тыс. руб. за 1 кв. м.

http://new.miel.ru/press/detail/11098/

[Lutik]

Понимаешь, надо сравнивать сравнивамое.
То есть нельзя стоимость хрущевок сравнивать со средней стоимостью по Москве. Потому что изначально пятиэтажки более дешевое жилье, чем панель 2004 года, чем квартиры бизнес-класса и вся эта масса более дорогого жилья отражается на этом индексе в сторону увеличения. Все , что описано в статье - это нормальные рыночные процессы и течения, обусловленные спросом и нестабильным статусом пятиэтажек. Я не очень понимаю, почему ты это преподносишь как негатив. Те, кто пройдут реновацию - получат более дорогое жилье. Да, кому нужно было продать квартиру здесь и сейчас (например, уезжающие за границу) они вынуждены продавать с дисконтом. Но это не вина ССС, это рынок и на рынке свои законы. На всякое жилье будет свой спрос. И ничего ужасающего или противоестественного в этой статье я не увидела. У кого то под окнами кладбище решили организовать - их жилье также может скорректироваться в цене. Но это нормальные экономические риски, хотя и малоприятные жильцам. Но жителям квартир с новым видом на кладбище вряд ли придет в голову просить 20 кв. метров по госцене - они просто продадут эту квартиру (да, с некоторым убытком) и купят себе квартиру с видом на парк.

[Сануля]

Для расчёта ипотеки. мне не нужен калькулятор, моя ставка по ипотеке 14,59 на взятые 6 000 000 в ВТБ.

А чего не рефинансируешься?