наблюдение...

[Ана]

Была уверенна, что ты напишешь про м и ж)))
Для меня твоя позиция звучит так: обиделся - сам дурак. Я не считаю это верным. Моя отражает мое отношение. я часто молчу, чтобы не обидеть человека.

Не знаю, Оль. Но давно заметила... чем старше становлюсь, тем грубее/жёстче что ли..

Я тебя поняла - ты сама предпринимаешь сознательные усилия чтобы лишний раз не обидеть людей, и ждешь от окружающих аналогичного отношения. Проблема в том что окружающие точно так же как и ты меряют мир по себе. Так, если кто то не склонен обижаться сам, ему очень сложно понять чего другие на каждом шагу обижаются. Понимаешь о чем я?) Ему это так же сложно понять, как тебе то, почему он не хочет сделать над собой усилие, учесть чувства других и где-то промолчать. Т.е.вы абсолютно симметричны и квиты)
А что касается возраста, то с одной стороны ты права, люди становятся жестче в отстаивании своих прав, но с другой стороны люди (не все, но многие)) учатся отделять важное от неважного, и в моментах когда заранее понимают, что спор ничего существенного не даст, а только воздух потрясет, как раз таки предпочитают промолчать. Потому что уже обрели достаточную уверенность в себе, которая позволяет не на каждом углу доказывать свою позицию. Обрели понимание, что точка зрения других людей может отличаться и что их надо не переделывать, чтобы утвердиться в своей правоте, а учиться с ними вот такими плодотворно общаться. Кстати это тоже может быть одним из факторов уменьшения дискуссий на форуме. Большинство уже просто не видит смысла какие-то вещи обсуждать.

[Lilla]

На самом деле мы сейчас наблюдаем замечательную ситуацию: общество без правителя
Великолепная иллюстрация! Ведь на самом деле, когда есть какой-то признанный (по воле, или даже пусть навязано) лидер, то люди быстро привыкают к установленным правилам. Могут быть "за", могут быть против. Но лавируют как-то, приспосабливаются. Когда в каком-то споре приходит этот человек и говорит "вот так и так", то как-то, пусть даже скрипя зубами, но все расходятся. И уж если и затаили что-то, то на "плохого судью"... Впрочем, и это быстро проходит Тем более, если в целом, руководство справляется так сказать.
А вот если такого человека нет, то что происходит? что происходило бы в жизни? Кто следил бы за соблюдением закона? (пусть плохого, но хотя бы предсказуемого) Да очень просто: "не обидчивые", те, кто в данный момент "на коне", кто умнее или наглее, кто сильнее просто моментально выдавили бы из всех сфер жизни остальных. А потом и сами перегрызлись бы Конечно были бы те, кто призывал бы к тому, что "надо жить хорошо и дружно", но кто бы следил за этим? Кому это нужно по большому счёту?
На форуме у нас люди не глупые, нас не так много, да и знаем друг друга давно. И не удивительно, что сейчас многие начинают стараться быть "нежными" друг с другом. Но общество, к котором анархия - не привлекательно само по себе. И лозунг "позволим всем быть такими как им нравится" - он не для жизни в нормальном обществе.

[Ана]

На самом деле мы сейчас наблюдаем замечательную ситуацию: общество без правителя
Великолепная иллюстрация! Ведь на самом деле, когда есть какой-то признанный (по воле, или даже пусть навязано) лидер, то люди быстро привыкают к установленным правилам. Могут быть "за", могут быть против. Но лавируют как-то, приспосабливаются. Когда в каком-то споре приходит этот человек и говорит "вот так и так", то как-то, пусть даже скрипя зубами, но все расходятся. И уж если и затаили что-то, то на "плохого судью"... Впрочем, и это быстро проходит Тем более, если в целом, руководство справляется так сказать.
А вот если такого человека нет, то что происходит? что происходило бы в жизни? Кто следил бы за соблюдением закона? (пусть плохого, но хотя бы предсказуемого) Да очень просто: "не обидчивые", те, кто в данный момент "на коне", кто умнее или наглее, кто сильнее просто моментально выдавили бы из всех сфер жизни остальных. А потом и сами перегрызлись бы Конечно были бы те, кто призывал бы к тому, что "надо жить хорошо и дружно", но кто бы следил за этим? Кому это нужно по большому счёту?
На форуме у нас люди не глупые, нас не так много, да и знаем друг друга давно. И не удивительно, что сейчас многие начинают стараться быть "нежными" друг с другом. Но общество, к котором анархия - не привлекательно само по себе. И лозунг "позволим всем быть такими как им нравится" - он не для жизни в нормальном обществе.

В жизни происходит одно из двух:
- если сохранение коллектива реально ценно и жизненно необходимо, всегда появляется новый лидер.
-если коллектив приятен, но его сохранение не является жизненной необходимостью для его членов, он развалится.

[Lilla]

В жизни происходит одно из двух:
- если сохранение коллектива реально ценно и жизненно необходимо, всегда появляется новый лидер.
-если коллектив приятен, но его сохранение не является жизненной необходимостью для его членов, он развалится.

Да, согласна
А пока ни то, ни то, то вот

[Ана]

Да, согласна
А пока ни то, ни то, то вот

Мне казалось, что у нас вполне определенная ситуация #2) Роль лидера тут никто на себя брать не собирается. Просто развал же происходит не мгновенно, на это время нужно.

[Lilla]

Мне казалось, что у нас вполне определенная ситуация #2) Роль лидера тут никто на себя брать не собирается. Просто развал же происходит не мгновенно, на это время нужно.

Ну не развалился же совсем пока

[Lilla]

Ладно, чего уж Уж как есть.

[Татка1]

На самом деле мы сейчас наблюдаем замечательную ситуацию: общество без правителя
Великолепная иллюстрация! Ведь на самом деле, когда есть какой-то признанный (по воле, или даже пусть навязано) лидер, то люди быстро привыкают к установленным правилам. Могут быть "за", могут быть против. Но лавируют как-то, приспосабливаются. Когда в каком-то споре приходит этот человек и говорит "вот так и так", то как-то, пусть даже скрипя зубами, но все расходятся. И уж если и затаили что-то, то на "плохого судью"... Впрочем, и это быстро проходит Тем более, если в целом, руководство справляется так сказать.
А вот если такого человека нет, то что происходит? что происходило бы в жизни? Кто следил бы за соблюдением закона? (пусть плохого, но хотя бы предсказуемого) Да очень просто: "не обидчивые", те, кто в данный момент "на коне", кто умнее или наглее, кто сильнее просто моментально выдавили бы из всех сфер жизни остальных. А потом и сами перегрызлись бы Конечно были бы те, кто призывал бы к тому, что "надо жить хорошо и дружно", но кто бы следил за этим? Кому это нужно по большому счёту?
На форуме у нас люди не глупые, нас не так много, да и знаем друг друга давно. И не удивительно, что сейчас многие начинают стараться быть "нежными" друг с другом. Но общество, к котором анархия - не привлекательно само по себе. И лозунг "позволим всем быть такими как им нравится" - он не для жизни в нормальном обществе.

Ну это слишком утрированно. На форуме есть модераторы, которые все-таки следят за порядком.
Вектора нет. Но никто не мешает нам придерживаться старого, если он был по душе. Или выбрать новый.
Вот что я категорически не приемлю, так это культ личности. Да, в любом обществе будет человек, за которым идут. Но если этот человек по какой-либо причине слился, рано или поздно найдется новый. Незаменимых нет. А дальше уже последователи будут решать, идти за ним или нет.
Вообще, вся жизнь - это выбор. Просто делать его надо с открытыми глазами.

[Lilla]

Ну это слишком утрированно. На форуме есть модераторы, которые все-таки следят за порядком.

Модераторы не заменяют. И не заменят.
Важен не только вектор (который без направляющего трактуется всеми по-разному). Важная роль лидера: защищать и подбадривать отстающих и поддерживать уважение к впереди идущим. И слабые и сильные должны чувствовать некую защищённость.

Вот что я категорически не приемлю, так это культ личности. Да, в любом обществе будет человек, за которым идут. Но если этот человек по какой-либо причине слился, рано или поздно найдется новый. Незаменимых нет.

Тане было это надо и у неё отлично получалось! Иначе форум не просуществовал бы столько лет. Культ личности штука, конечно, спорная. А вот умение быть благодарным и ценить - безусловно плюс, я считаю.

[Ана]

Ну это слишком утрированно. На форуме есть модераторы, которые все-таки следят за порядком.
Вектора нет. Но никто не мешает нам придерживаться старого, если он был по душе. Или выбрать новый.
Вот что я категорически не приемлю, так это культ личности. Да, в любом обществе будет человек, за которым идут. Но если этот человек по какой-либо причине слился, рано или поздно найдется новый. Незаменимых нет. А дальше уже последователи будут решать, идти за ним или нет.
Вообще, вся жизнь - это выбор. Просто делать его надо с открытыми глазами.

Незаменимых людей может и нет. Но есть места, на которых никто не хочет заменять ушедших. В этом и весь нюанс.