Богословские диспуты (выделено из др.темы)

[Незарегистрированный]

Тань, ты б молчала живешь с мужем вне брака

Да собственно и почти все на форуме. Венчаных единицы.

а я не верующая... какие с меня взятки-то? ) Я никого страшным судом и не пугаю. Но если люди пугают, пусть они будут последовательны. Уж взял книгу - так читай всю. А не урывками, перемешивая с Федорой.
Я, кстати, когда-то специально все Евангелие перерыла на предмет этих самых страшных загробных кар... Плохо с ними все.. нет их.. в одном месте мельком что-то было, причем скорее о том что "раньше так считали"...
Как мне кажется, это не просто так... и мне очень интересно, откуда же эти страшные кары потом взялись все же в православии? которое вроде как последователи Христа.

[Рыжык]

В том числе Новый завет был дан индусу и жителю самого далекого африканского племени?
Несмотря на то, что первый в силу воспитания не имеет шансов ее принять, а второй в силу развития не способен даже понять? Но им было дано, и раз они не приняли Христа, то они виноваты?...

Шанс есть у всех и у каждого, ты каждым своимо постом ищешь возможность отказаться от этого.

А нам помимо Нового завета были еще даны труды Маркса и Энгельса. На основании чего мы должны предпочесть первую книгу второй? Они ведь о разном говорят.

Нам еще и порнофильмы даны, и наркотики, и алкоголь: на каком основании ты делаешь свой выбор? Я же уже писала, что выбор у тебя есть. Выбирай что считаешь нужным. Маркса, если он важнее для тебя в этой жизни, почему бы нет.

То есть в Евангелие этого не было? Христос об этом не говорил. Более того, он говорил об обратном. А потом появилась какая-то блаженная Федора, и я должна ей верить.. Поясни, почему я должна верить Федоре, а не Евангелию?

Таня, Он о многом чем говорил . Источников много. Читай Библию полностью всю. И откровения и притчи. Может что встретишь.

Я не цитатник. Заодно часть вопросов снимешь. Ты в своих вопросах ничего неучтивого не замечаешь?

[Незарегистрированный]

Тань, ты ищешь доказательств или логики, но в вопросах веры их слишком мало. "или встречу или не встречу". Я не религиозный человек, но я верю прежде всего в совесть. И этот червячок, который говорит, что ты делаешь что-то неправильное и нехорошее, я его точно чувствую))) А религия - это всё же больше инструмент управления, к вере он не слишком относится.

Христос это гениальный и очень мудрый воспитатель. Это то, что я реально о нем думаю.
А религия это отдельная тема...
И шут с ними, с доказательствами. Пусть они будут внутренне непротиворечивыми. Вот Евангелие для меня внутренне не противоречиво. Я его понимаю. А последующие церковные тексты противоречат евангелию )) На мой взгляд. И сами себе.


А обсуждая аборты надо обсуждать еще и ЭКО... все кто забеременел с использованием эко, и все врачи кто в этом участвует - такие же страшные грешники... потому что при эко эмбрионы гибнут. как и при аборте.

[Haley]

Если это вера конкретного человека (твоя), то она как раз относительно твоей личности. Это набор твоих личных правил. Который даже неизвестен никому, кроме тебя. И уж тем более, никто не может следовать твоему набору правил... У другого человека будет его набор. Ваши наборы разные. И те следствия, которые будут верны для тебя, будут не верны для другого... До тех пор, пока вы не зафиксируете общие понятия и выводы (что, собственно, и сделано в стандартных религиях).
В этой ситуации максимум что можно говорить, что "в моей картине мира если ты совершишь А, то будет Б"... Но совершенно нельзя говорить "если ТЫ совершишь А, у тебя будет Б"... потому что у человека и А, и Б совершенно другие. Вы о них не договорились...

Где-то выше я спрашивала, что же для тебя "зло".. это как раз попытка определиться с терминологией.. вот я считаю злом, когда мне приходится глотать таблетки, и стараюсь не делать этого другим... ("потому что бумеранг"... хотя в моей картине мира нет никакого бумеранга... и не делаю я это потому что мне будет неприятно если человеку будет неприятно... )... а у тебя бумеранг есть, а зла от моих таблеток нет.. И толку от таких вот "личных вер", если мы пытаемся поговорить друг с другом? И тем более - давать советы?... в таком деликатном деле, как у автора.

Это вовсе не моя какая-то личная вера, я все же православная, и отношу себя к этой религии, и именно ее направления придерживаюсь. Так что мне совершенно не нужно ни с кем договариваться, чтобы понимать, что я не могу просто так, безнаказанно сделать к примеру аборт, возвращаясь к изначальной теме, и не иметь за это никаких последствий.
Что касается понятия зла.. ну это конечно же заповеди и все вытекающее оттуда. Про твои таблетки я сюда совсем не вкладываю, потому что человек несёт ответственность за то, что он говорит, а не за то, что другой человек слышит)

[Рыжык]

А последующие церковные тексты противоречат евангелию )) На мой взгляд. И сами себе.

Какие именно последующие? Автор, название, год издания, цитаты противоречащие .
Давай, проиводи примеры, раз уж взялась.

[Незарегистрированный]

Нам еще и порнофильмы даны, и наркотики, и алкоголь: на каком основании ты делаешь свой выбор? Я же уже писала, что у выбор у тебя есть. Выбирай что считаешь нужным. Маркса, если он важнее для тебя в этой жизни, почему бы нет.

Да при чем тут я? Я со своим выбором разберусь.
Меня интересует выбор бедного африканца, которой вообще читать не умеет, и ни про какого Христа не имеет шанса узнать. А ты настаиваешь, что ему Евангелие дано. Вот как так, оно ему дано, а он взять не может? А вдруг тебе тоже дано какое-то более правильное откровение, а ты про него ничего не знаешь, и читаешь неправильную книгу?


И еще я тебя спрашивала - на основании чего ты делаешь свои мрачные пророчества автору?
Теперь я поняла. На основании рассказов Феодоры, правильно? То есть это именно Феодора говорит о плохих последствиях... Христос не говорил (поверь, я читала его).
То есть ты пугаешь автора видениями Федоры. Не своими фантазиями, не мнением Христа. Текстом, написанным от имени непонятной Феодоры, про которую ты вообще ничего кроме этого текста не знаешь.

Тогда можно было так и написать: "Автор, Федора говорит, что если ты сделаешь аборт, тебе на том свете гореть в аду"...
Прекрасная фраза.
Хотя что-то мне подсказывает, что Федора про аборты-то не писала...

[Незарегистрированный]

Это вовсе не моя какая-то личная вера, я все же православная, и отношу себя к этой религии, и именно ее направления придерживаюсь.

Да ну нет же
Ты придерживаешься очень отдаленно. И даже не очень понимаешь, чего конкретно.
Там нет ничего про бумеранг.
И список зла вполне конкретный, а ты его выдать не можешь.

Что касается понятия зла.. ну это конечно же заповеди и все вытекающее оттуда. Про твои таблетки я сюда совсем не вкладываю, потому что человек несёт ответственность за то, что он говорит, а не за то, что другой человек слышит)

Да ну нет.
"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой"..

То есть если ты осознаешь, что кто-то против тебя что-то имеет (а что я имею, ты уж точно знаешь... я тебе не единожды говорила, что ты меня задеваешь...) - ты должна сначала пойти и помириться со мной, и только потом общаться с богом... Мы правда будем дальше обсуждать твою веру?..
Или ты во что-то другое веришь?... Это одна из основных заповедей...
Не убий - это из ветхого завета. А из нового - не гневись и не осуждай.

Возвращаемся к ветхому завету, ты его сторонник? Там требований поменьше... не кради да не убивай...

[Haley]

Да ну нет же
Ты придерживаешься очень отдаленно. И даже не очень понимаешь, чего конкретно.
Там нет ничего про бумеранг.
И список зла вполне конкретный, а ты его выдать не можешь.



Да ну нет.
"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой"..

То есть если ты осознаешь, что кто-то против тебя что-то имеет (а что я имею, ты уж точно знаешь... я тебе не единожды говорила, что ты меня задеваешь...) - ты должна сначала пойти и помириться со мной, и только потом общаться с богом... Мы правда будем дальше обсуждать твою веру?..
Или ты во что-то другое веришь?... Это одна из основных заповедей...
Не убий - это из ветхого завета. А из нового - не гневись и не осуждай.

Возвращаемся к ветхому завету, ты его сторонник? Там требований поменьше... не кради да не убивай...

То есть в твоём понимании я должна либо придерживаться всего, либо не придерживаться ничего? Я тебя верно понимаю?
Я нигде не написала, что я святая и не грешу, я прекрасно осознаю это) И это не мешает мне считать, что все, что нам дается, даётся не просто так) Более того, я сразу написала, что не претендую на истину, а пишу свои мысли. Ты Тань куда-то в дебри идёшь, а я совсем не об этом тебе писала) И свою веру обсуждать нигде не предлагала, ты это зачем-то начала делать, и препарировать ее под микроскопом)

[Ана]

Яна, я не судья, чтобы определять степень вины и возможности УДО.
Каждый случай индивидуален, с этим вопросом к священнослужителю. Я тут вообще даже предположения строить не могу. Я просто верю в эту возможность. А судить будут наверху.

Ну ты же выше писала, что это непрощаемый грех, не добавив даже приписки "кажется", или "по моему мнению". Зачем так писать если не знаешь?

[Незарегистрированный]

Какие именно последующие? Автор, название, год издания, цитаты противоречащие .
Давай, проиводи примеры, раз уж взялась.

Давай мы сначала с твоими собственными разберемся.

"все бытовое - решаемо. С совестью договориться НЕВОЗМОЖНО.... Мы в этом мире временно. Потом будем отвечать за каждую мысль, слово, поступок.....Убийство оно останется убийством. Не бездушных 10 клеток, увы..."

"Яна, я не судья, чтобы определять степень вины и возможности УДО. Каждый случай индивидуален, с этим вопросом к священнослужителю. Я тут вообще даже предположения строить не могу. Я просто верю в эту возможность. А судить будут наверху."

"Покаяние должно быть искренним. По поводу абортов - лучше к священнику. Я тут не консультант. "

И вот для сравнения, от Христа:
"Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."..

Как-то так.
Вынь сучок из своего глаза, прежде чем начинать обсуждать других.