+ Ответить в теме
Страница 3 из 6 << 1 2 3 4 5 ... >>
Показано с 21 по 30 из 52

Тема: а вы верите, что все эти пробиотики и иммуномодуляторы не работают

  1. #21
    Аватар для Lutik
    Lutik offline СуперСтар Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute
    Регистрация
    03.06.2005
    Сообщений
    49,428
    Цитата Сообщение от Lulyaka Посмотреть сообщение
    А мне вот интересно другое: Этот Мясников клеймит производителей пустышек, но при этом вовсю рекламирует и нахваливает цитокинотерапию при онкологии, типа прям чудо-лекарство! А почитав про нее в инете, все больше убеждаюсь, в том, что это такая же пустышка. Или я не права?
    слушай, ну у врачей, которые по 20 лет занимаются этой темой нет однозначного мнения на этот счет. Мне кажется, ты напрасно надеешься в этом на бабский форум.
    =======
    Не держите зла, держите шарики!

    https://www.iherb.com/?rcode=QAS375

  2. #22
    Аватар для Рыжык
    Рыжык offline Бегущая по волнам Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of
    Регистрация
    02.09.2005
    Сообщений
    31,385
    Кишечная флора сама восстанавливается при правильной диете. Имунномодуляторы... Мне всегда помогает амиксин. Считается противовирусным, стимулирует выработки интерферона. Я никогда не употребляю то что тут часто обсуждают в темах "как поддержать иммунитет", "что бы такого пропить". Витамины туда же причисляю. Бизнес повсюду....
    =======


    Здесь мои украшения http://fotki.yandex.ru/users/jc-beads/

  3. #23
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,074
    Цитата Сообщение от ЮЛ Посмотреть сообщение
    На мне тоже работает бифиформ, а линекс не работал раньше вообще. Хотя они по составу идентичны.
    линекс: Lactobacillus acidophilus (species L.gasseri) - 300 мг, Bifidobacterium infantis - 300 мг, Enterococcus faecium - 300 мг
    бифиформ: Bifidobacterium longum, Enterococcus faecium

    Линекс, кстати, швейцарский препарат. А Бифиформ датский.

    Но когда моей бабушке нужно было привести в порядок кишечник, в котором нарушилось равновесие, она начала активно пить кефир, и тоже помогло. А вот само не проходило. То есть какие-то средства, чтобы исправить нарушенный баланс, все же нужны. Но можно получать их из еды, а можно пилюлями. Это уж что кому больше нравится. Не все любят кефир, да и по времени дольше.

    Что касается противовирусных препаратов (по сути иммуномодуляторов или иммуностимуляторов), то у животных они весьма активно и эффективно применяются. Для лечения серьезных собачьих и кошачьих болезней типа чумки. Да и интерфероны применяются и на западе тоже при болезнях уровня гепатита.

    И если говорить о фармацевтическом лобби, то в развитых странах оно во много раз сильнее, чем российское. Мы своих препаратов (из широко рекламируемых и обсуждаемых в данном случае) производим раз-два и обчелся. Линекс не наш, большинство "биотиков" не наши, значительная часть гомеопатии тоже не наша. Наши только анаферон (и еще серия подобных гомеопатических препаратов, в том числе препарат для повышения потенции "импаза".. вроде работает). Да арбидол. И еще некоторые "фероны". Это все, что у нас фактически есть. Странно говорить о российском фармацевтическом лобби. В то время как про американское даже общеизвестно. Как говорил Доктор Хаус: я знаю, что этот новый препарат - очень хорош. Потому что предыдущий был тоже очень хорош. А новый от предыдущего не отличается совершенно". (но стоит в несколько раз дороже). Это особенность американского рынка. А поскольку многие препараты идут из америки, они там разрабываются и проверяются, то глобально именно америка все правила игры и диктует. И никогда не пропустит никакой дешевый препарат, даже если он будет эффективен. Потому что тогда ее компании будут терпеть огромные убытки, не в силах продать свой дорогой препарат. Кроме того, производители и разработчики дешевых препаратов никогда не смогут пройти все требования, просто в силу нехватки денег на прохождение. Поэтому можно сразу быть уверенным, что нечто дешевое и не американское не соответствует международным стандартам. Но это не означает, что оно не работает. Впрочем, обратного тоже не означает.

    А, да, амиксин тоже оказался "нашим". Прочитала про него в википедии и стало дурно.
    Его исследовали буквально в штучных количествах. Например "Препарат амиксин был протестирован на медицинском персонале в Боткинской клинической больнице (Москва, Россия) для профилактики ОРВИ. Применение препарата снизило частоту проявлений сиптомов ОРВИ в 3,4 раза[61]."...
    Действительно, на ком же еще тестировать препарат, у которого масса странных эффектов, а в ряде случаев заведомо негативные
    Например "Тилорон демонстрирует выраженный эффект эмбриональной летальности у крыс. Проведены эксперименты, подтверждающие нарушение синтеза простагландина у беременной самки, что приводит к прерыванию беременности[54][55]."
    Или вот:
    "Однократное пероральное применение тилорона в дозах 3—100 мг/кг приводило к появлению вакуолей и/или гранул в цитоплазме лимфоцитов периферической крови животных ... Вакуоли появлялись только в лимфоцитах и моноцитах всех видов. ... Патофизиологическое значение этих эффектов, наблюдающихся и при применении других индукторов интерферона, непонятны."

    В общем, может он и помогает, но я бы его пить не стала. (собственно, я и не пью).
    Ладно его не исследовали в США и в этих двойных слепых исследованиях. Но можно хотя бы в России провести приличные исследования прежде чем выпускать препарат на рынок? А между тем "В доступных on-line научных публикациях есть сообщение о единственном рандомизированном исследовании эффективности амиксина при гриппе и других респираторных вирусных инфекциях у детей, которое проведено в 2001 году. Однако результаты опубликованы в нереферируемом ВАК Русском медицинском журнале. "
    Последний раз редактировалось Лукавая; 07.11.2017 в 04:18.

  4. Пользователь сказал cпасибо:

    Happy-Ann (07.11.2017)

  5. #24
    Lamp offline СуперСтар Lamp is a jewel in the rough Lamp is a jewel in the rough Lamp is a jewel in the rough
    Регистрация
    22.08.2013
    Сообщений
    3,698
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    линекс: Lactobacillus acidophilus (species L.gasseri) - 300 мг, Bifidobacterium infantis - 300 мг, Enterococcus faecium - 300 мг
    бифиформ: Bifidobacterium longum, Enterococcus faecium

    Линекс, кстати, швейцарский препарат. А Бифиформ датский.

    Но когда моей бабушке нужно было привести в порядок кишечник, в котором нарушилось равновесие, она начала активно пить кефир, и тоже помогло. А вот само не проходило. То есть какие-то средства, чтобы исправить нарушенный баланс, все же нужны. Но можно получать их из еды, а можно пилюлями. Это уж что кому больше нравится. Не все любят кефир, да и по времени дольше.

    Что касается противовирусных препаратов (по сути иммуномодуляторов или иммуностимуляторов), то у животных они весьма активно и эффективно применяются. Для лечения серьезных собачьих и кошачьих болезней типа чумки. Да и интерфероны применяются и на западе тоже при болезнях уровня гепатита.

    И если говорить о фармацевтическом лобби, то в развитых странах оно во много раз сильнее, чем российское. Мы своих препаратов (из широко рекламируемых и обсуждаемых в данном случае) производим раз-два и обчелся. Линекс не наш, большинство "биотиков" не наши, значительная часть гомеопатии тоже не наша. Наши только анаферон (и еще серия подобных гомеопатических препаратов, в том числе препарат для повышения потенции "импаза".. вроде работает). Да арбидол. И еще некоторые "фероны". Это все, что у нас фактически есть. Странно говорить о российском фармацевтическом лобби. В то время как про американское даже общеизвестно. Как говорил Доктор Хаус: я знаю, что этот новый препарат - очень хорош. Потому что предыдущий был тоже очень хорош. А новый от предыдущего не отличается совершенно". (но стоит в несколько раз дороже). Это особенность американского рынка. А поскольку многие препараты идут из америки, они там разрабываются и проверяются, то глобально именно америка все правила игры и диктует. И никогда не пропустит никакой дешевый препарат, даже если он будет эффективен. Потому что тогда ее компании будут терпеть огромные убытки, не в силах продать свой дорогой препарат. Кроме того, производители и разработчики дешевых препаратов никогда не смогут пройти все требования, просто в силу нехватки денег на прохождение. Поэтому можно сразу быть уверенным, что нечто дешевое и не американское не соответствует международным стандартам. Но это не означает, что оно не работает. Впрочем, обратного тоже не означает.

    А, да, амиксин тоже оказался "нашим". Прочитала про него в википедии и стало дурно.
    Его исследовали буквально в штучных количествах. Например "Препарат амиксин был протестирован на медицинском персонале в Боткинской клинической больнице (Москва, Россия) для профилактики ОРВИ. Применение препарата снизило частоту проявлений сиптомов ОРВИ в 3,4 раза[61]."...
    Действительно, на ком же еще тестировать препарат, у которого масса странных эффектов, а в ряде случаев заведомо негативные
    Например "Тилорон демонстрирует выраженный эффект эмбриональной летальности у крыс. Проведены эксперименты, подтверждающие нарушение синтеза простагландина у беременной самки, что приводит к прерыванию беременности[54][55]."
    Или вот:
    "Однократное пероральное применение тилорона в дозах 3—100 мг/кг приводило к появлению вакуолей и/или гранул в цитоплазме лимфоцитов периферической крови животных ... Вакуоли появлялись только в лимфоцитах и моноцитах всех видов. ... Патофизиологическое значение этих эффектов, наблюдающихся и при применении других индукторов интерферона, непонятны."

    В общем, может он и помогает, но я бы его пить не стала. (собственно, я и не пью).
    Ладно его не исследовали в США и в этих двойных слепых исследованиях. Но можно хотя бы в России провести приличные исследования прежде чем выпускать препарат на рынок? А между тем "В доступных on-line научных публикациях есть сообщение о единственном рандомизированном исследовании эффективности амиксина при гриппе и других респираторных вирусных инфекциях у детей, которое проведено в 2001 году. Однако результаты опубликованы в нереферируемом ВАК Русском медицинском журнале. "
    Ужас какой...
    А я при последней болезни пила его. А при предпоследней - ингавирин. Не помогло ничего)
    =======

  6. #25
    Аватар для ЮЛ
    ЮЛ offline Супер ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    6,836
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    линекс: Lactobacillus acidophilus (species L.gasseri) - 300 мг, Bifidobacterium infantis - 300 мг, Enterococcus faecium - 300 мг
    бифиформ: Bifidobacterium longum, Enterococcus faecium

    Линекс, кстати, швейцарский препарат. А Бифиформ датский.

    Но когда моей бабушке нужно было привести в порядок кишечник, в котором нарушилось равновесие, она начала активно пить кефир, и тоже помогло. А вот само не проходило. То есть какие-то средства, чтобы исправить нарушенный баланс, все же нужны. Но можно получать их из еды, а можно пилюлями. Это уж что кому больше нравится. Не все любят кефир, да и по времени дольше.
    На счет кефира ты абсолютно права. Мой отец на протяжении многих лет ежедневно пьет простоквашу, сам из молока ее заквашивая. В порядок кишечник приводит молочная кислота. Можно также пить натощак в небольших крличествах разведенный сок квашеной капусты. Только капусту придется квасить самостоятельно, иначе неизвестно, что пить будешь. Но мне с капустой возиться лень, поэтому бифиформ в помощь)

  7. #26
    Аватар для Рыжык
    Рыжык offline Бегущая по волнам Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of Рыжык has much to be proud of
    Регистрация
    02.09.2005
    Сообщений
    31,385
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Действительно, на ком же еще тестировать препарат, у которого масса странных эффектов, а в ряде случаев заведомо негативные...
    Если внимательно почитать любую инструкцию к любому препарату - то обнаружится масса странных и негативных эффектов. И чем хуже заболевание - тем прекрасней побочка.
    Амиксин я два раза в жизни принимала. При гриппе.

    В категории "не навреди" только гомеопатия безвредна, но ее же за лекарство не принимают даже.
    =======


    Здесь мои украшения http://fotki.yandex.ru/users/jc-beads/

  8. #27
    Аватар для Lutik
    Lutik offline СуперСтар Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute
    Регистрация
    03.06.2005
    Сообщений
    49,428
    Таня, фарм лобби у нас не только свое российское, но и иностранное сильно. Сильно в принципе, как индустрия, продвигающая свои интересы и способствующая тому, чтобы люди шли толпами в аптеку и консультировались "что выпить для иммунитета" у провизоров, а не у врачей. И в рекламе наибольшую долю расходов несет именно фарминдустрия.
    Даже в индустрии продуктов питания, при всероссийской декларации импортозамещения на протяжении нескольких лет, в тех отраслях, где есть не один крупный российский производитель до тендеров почему то часто допускаются только иностранные компании. Угадай почему?

  9. #28
    Аватар для tata222
    tata222 offline СуперСтар tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of
    Регистрация
    06.03.2007
    Сообщений
    14,048
    Цитата Сообщение от Рыжык Посмотреть сообщение
    Кишечная флора сама восстанавливается при правильной диете. Имунномодуляторы... Мне всегда помогает амиксин. Считается противовирусным, стимулирует выработки интерферона. Я никогда не употребляю то что тут часто обсуждают в темах "как поддержать иммунитет", "что бы такого пропить". Витамины туда же причисляю. Бизнес повсюду....
    Кишечная флора НИКОГДА не восстанавливается после АБ в полной мере. Тем более, без поддержки.
    =======

  10. #29
    Аватар для tata222
    tata222 offline СуперСтар tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of
    Регистрация
    06.03.2007
    Сообщений
    14,048
    Цитата Сообщение от ЮЛ Посмотреть сообщение
    На счет кефира ты абсолютно права. Мой отец на протяжении многих лет ежедневно пьет простоквашу, сам из молока ее заквашивая. В порядок кишечник приводит молочная кислота. Можно также пить натощак в небольших крличествах разведенный сок квашеной капусты. Только капусту придется квасить самостоятельно, иначе неизвестно, что пить будешь. Но мне с капустой возиться лень, поэтому бифиформ в помощь)
    Капуста - это ферменты и пребиотик, к ним как раз хорошо добавить немного кефира (из, например, кефирного грибка) и это сочетание будет намного круче любого самого дорогого пробиотика.
    =======

  11. #30
    Аватар для tata222
    tata222 offline СуперСтар tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of tata222 has much to be proud of
    Регистрация
    06.03.2007
    Сообщений
    14,048
    Цитата Сообщение от Рыжык Посмотреть сообщение
    В категории "не навреди" только гомеопатия безвредна, но ее же за лекарство не принимают даже.
    Это только те, кто с передозировкой "сахарными шариками" не сталкивался и с сильнейшей интоксикацией
    =======

+ Ответить в теме
Страница 3 из 6 << 1 2 3 4 5 ... >>