а вы верите, что все эти пробиотики и иммуномодуляторы не работают

[Лукавая]

На мне тоже работает бифиформ, а линекс не работал раньше вообще. Хотя они по составу идентичны.

линекс: Lactobacillus acidophilus (species L.gasseri) - 300 мг, Bifidobacterium infantis - 300 мг, Enterococcus faecium - 300 мг
бифиформ: Bifidobacterium longum, Enterococcus faecium

Линекс, кстати, швейцарский препарат. А Бифиформ датский.

Но когда моей бабушке нужно было привести в порядок кишечник, в котором нарушилось равновесие, она начала активно пить кефир, и тоже помогло. А вот само не проходило. То есть какие-то средства, чтобы исправить нарушенный баланс, все же нужны. Но можно получать их из еды, а можно пилюлями. Это уж что кому больше нравится. Не все любят кефир, да и по времени дольше.

Что касается противовирусных препаратов (по сути иммуномодуляторов или иммуностимуляторов), то у животных они весьма активно и эффективно применяются. Для лечения серьезных собачьих и кошачьих болезней типа чумки. Да и интерфероны применяются и на западе тоже при болезнях уровня гепатита.

И если говорить о фармацевтическом лобби, то в развитых странах оно во много раз сильнее, чем российское. Мы своих препаратов (из широко рекламируемых и обсуждаемых в данном случае) производим раз-два и обчелся. Линекс не наш, большинство "биотиков" не наши, значительная часть гомеопатии тоже не наша. Наши только анаферон (и еще серия подобных гомеопатических препаратов, в том числе препарат для повышения потенции "импаза".. вроде работает). Да арбидол. И еще некоторые "фероны". Это все, что у нас фактически есть. Странно говорить о российском фармацевтическом лобби. В то время как про американское даже общеизвестно. Как говорил Доктор Хаус: я знаю, что этот новый препарат - очень хорош. Потому что предыдущий был тоже очень хорош. А новый от предыдущего не отличается совершенно". (но стоит в несколько раз дороже). Это особенность американского рынка. А поскольку многие препараты идут из америки, они там разрабываются и проверяются, то глобально именно америка все правила игры и диктует. И никогда не пропустит никакой дешевый препарат, даже если он будет эффективен. Потому что тогда ее компании будут терпеть огромные убытки, не в силах продать свой дорогой препарат. Кроме того, производители и разработчики дешевых препаратов никогда не смогут пройти все требования, просто в силу нехватки денег на прохождение. Поэтому можно сразу быть уверенным, что нечто дешевое и не американское не соответствует международным стандартам. Но это не означает, что оно не работает. Впрочем, обратного тоже не означает.

А, да, амиксин тоже оказался "нашим". Прочитала про него в википедии и стало дурно.
Его исследовали буквально в штучных количествах. Например "Препарат амиксин был протестирован на медицинском персонале в Боткинской клинической больнице (Москва, Россия) для профилактики ОРВИ. Применение препарата снизило частоту проявлений сиптомов ОРВИ в 3,4 раза[61]."...
Действительно, на ком же еще тестировать препарат, у которого масса странных эффектов, а в ряде случаев заведомо негативные
Например "Тилорон демонстрирует выраженный эффект эмбриональной летальности у крыс. Проведены эксперименты, подтверждающие нарушение синтеза простагландина у беременной самки, что приводит к прерыванию беременности[54][55]."
Или вот:
"Однократное пероральное применение тилорона в дозах 3—100 мг/кг приводило к появлению вакуолей и/или гранул в цитоплазме лимфоцитов периферической крови животных ... Вакуоли появлялись только в лимфоцитах и моноцитах всех видов. ... Патофизиологическое значение этих эффектов, наблюдающихся и при применении других индукторов интерферона, непонятны."

В общем, может он и помогает, но я бы его пить не стала. (собственно, я и не пью).
Ладно его не исследовали в США и в этих двойных слепых исследованиях. Но можно хотя бы в России провести приличные исследования прежде чем выпускать препарат на рынок? А между тем "В доступных on-line научных публикациях есть сообщение о единственном рандомизированном исследовании эффективности амиксина при гриппе и других респираторных вирусных инфекциях у детей, которое проведено в 2001 году. Однако результаты опубликованы в нереферируемом ВАК Русском медицинском журнале. "

[Lamp]

линекс: Lactobacillus acidophilus (species L.gasseri) - 300 мг, Bifidobacterium infantis - 300 мг, Enterococcus faecium - 300 мг
бифиформ: Bifidobacterium longum, Enterococcus faecium

Линекс, кстати, швейцарский препарат. А Бифиформ датский.

Но когда моей бабушке нужно было привести в порядок кишечник, в котором нарушилось равновесие, она начала активно пить кефир, и тоже помогло. А вот само не проходило. То есть какие-то средства, чтобы исправить нарушенный баланс, все же нужны. Но можно получать их из еды, а можно пилюлями. Это уж что кому больше нравится. Не все любят кефир, да и по времени дольше.

Что касается противовирусных препаратов (по сути иммуномодуляторов или иммуностимуляторов), то у животных они весьма активно и эффективно применяются. Для лечения серьезных собачьих и кошачьих болезней типа чумки. Да и интерфероны применяются и на западе тоже при болезнях уровня гепатита.

И если говорить о фармацевтическом лобби, то в развитых странах оно во много раз сильнее, чем российское. Мы своих препаратов (из широко рекламируемых и обсуждаемых в данном случае) производим раз-два и обчелся. Линекс не наш, большинство "биотиков" не наши, значительная часть гомеопатии тоже не наша. Наши только анаферон (и еще серия подобных гомеопатических препаратов, в том числе препарат для повышения потенции "импаза".. вроде работает). Да арбидол. И еще некоторые "фероны". Это все, что у нас фактически есть. Странно говорить о российском фармацевтическом лобби. В то время как про американское даже общеизвестно. Как говорил Доктор Хаус: я знаю, что этот новый препарат - очень хорош. Потому что предыдущий был тоже очень хорош. А новый от предыдущего не отличается совершенно". (но стоит в несколько раз дороже). Это особенность американского рынка. А поскольку многие препараты идут из америки, они там разрабываются и проверяются, то глобально именно америка все правила игры и диктует. И никогда не пропустит никакой дешевый препарат, даже если он будет эффективен. Потому что тогда ее компании будут терпеть огромные убытки, не в силах продать свой дорогой препарат. Кроме того, производители и разработчики дешевых препаратов никогда не смогут пройти все требования, просто в силу нехватки денег на прохождение. Поэтому можно сразу быть уверенным, что нечто дешевое и не американское не соответствует международным стандартам. Но это не означает, что оно не работает. Впрочем, обратного тоже не означает.

А, да, амиксин тоже оказался "нашим". Прочитала про него в википедии и стало дурно.
Его исследовали буквально в штучных количествах. Например "Препарат амиксин был протестирован на медицинском персонале в Боткинской клинической больнице (Москва, Россия) для профилактики ОРВИ. Применение препарата снизило частоту проявлений сиптомов ОРВИ в 3,4 раза[61]."...
Действительно, на ком же еще тестировать препарат, у которого масса странных эффектов, а в ряде случаев заведомо негативные
Например "Тилорон демонстрирует выраженный эффект эмбриональной летальности у крыс. Проведены эксперименты, подтверждающие нарушение синтеза простагландина у беременной самки, что приводит к прерыванию беременности[54][55]."
Или вот:
"Однократное пероральное применение тилорона в дозах 3—100 мг/кг приводило к появлению вакуолей и/или гранул в цитоплазме лимфоцитов периферической крови животных ... Вакуоли появлялись только в лимфоцитах и моноцитах всех видов. ... Патофизиологическое значение этих эффектов, наблюдающихся и при применении других индукторов интерферона, непонятны."

В общем, может он и помогает, но я бы его пить не стала. (собственно, я и не пью).
Ладно его не исследовали в США и в этих двойных слепых исследованиях. Но можно хотя бы в России провести приличные исследования прежде чем выпускать препарат на рынок? А между тем "В доступных on-line научных публикациях есть сообщение о единственном рандомизированном исследовании эффективности амиксина при гриппе и других респираторных вирусных инфекциях у детей, которое проведено в 2001 году. Однако результаты опубликованы в нереферируемом ВАК Русском медицинском журнале. "

Ужас какой...
А я при последней болезни пила его. А при предпоследней - ингавирин. Не помогло ничего)

[ЮЛ]

линекс: Lactobacillus acidophilus (species L.gasseri) - 300 мг, Bifidobacterium infantis - 300 мг, Enterococcus faecium - 300 мг
бифиформ: Bifidobacterium longum, Enterococcus faecium

Линекс, кстати, швейцарский препарат. А Бифиформ датский.

Но когда моей бабушке нужно было привести в порядок кишечник, в котором нарушилось равновесие, она начала активно пить кефир, и тоже помогло. А вот само не проходило. То есть какие-то средства, чтобы исправить нарушенный баланс, все же нужны. Но можно получать их из еды, а можно пилюлями. Это уж что кому больше нравится. Не все любят кефир, да и по времени дольше.

На счет кефира ты абсолютно права. Мой отец на протяжении многих лет ежедневно пьет простоквашу, сам из молока ее заквашивая. В порядок кишечник приводит молочная кислота. Можно также пить натощак в небольших крличествах разведенный сок квашеной капусты. Только капусту придется квасить самостоятельно, иначе неизвестно, что пить будешь. Но мне с капустой возиться лень, поэтому бифиформ в помощь)

[tata222]

На счет кефира ты абсолютно права. Мой отец на протяжении многих лет ежедневно пьет простоквашу, сам из молока ее заквашивая. В порядок кишечник приводит молочная кислота. Можно также пить натощак в небольших крличествах разведенный сок квашеной капусты. Только капусту придется квасить самостоятельно, иначе неизвестно, что пить будешь. Но мне с капустой возиться лень, поэтому бифиформ в помощь)

Капуста - это ферменты и пребиотик, к ним как раз хорошо добавить немного кефира (из, например, кефирного грибка) и это сочетание будет намного круче любого самого дорогого пробиотика.

[Рыжык]

Действительно, на ком же еще тестировать препарат, у которого масса странных эффектов, а в ряде случаев заведомо негативные...

Если внимательно почитать любую инструкцию к любому препарату - то обнаружится масса странных и негативных эффектов. И чем хуже заболевание - тем прекрасней побочка.
Амиксин я два раза в жизни принимала. При гриппе.

В категории "не навреди" только гомеопатия безвредна, но ее же за лекарство не принимают даже.

[tata222]

В категории "не навреди" только гомеопатия безвредна, но ее же за лекарство не принимают даже.

Это только те, кто с передозировкой "сахарными шариками" не сталкивался и с сильнейшей интоксикацией

[Happy-Ann]

Если внимательно почитать любую инструкцию к любому препарату - то обнаружится масса странных и негативных эффектов. И чем хуже заболевание - тем прекрасней побочка.
Амиксин я два раза в жизни принимала. При гриппе.

В категории "не навреди" только гомеопатия безвредна, но ее же за лекарство не принимают даже.

Гомеопатия очень даже не безвредна. Но тут такое дело... Те, кто ее за лекарство не принимают, не рискуют себе ей навредить, ибо просто не принимают. А те, кто ей лечатся... Ну, это отдельная история. Если человек во что-то бездоказательно верит, то убедить его с помощью логических инструментов редко удается) Но примеры такого вреда встречаются регулярно, тем не менее. Возможно, кстати, это как раз в копилку доказательств, что гомеопатия работает - вопрос в том, как именно.

[Lutik]

Таня, фарм лобби у нас не только свое российское, но и иностранное сильно. Сильно в принципе, как индустрия, продвигающая свои интересы и способствующая тому, чтобы люди шли толпами в аптеку и консультировались "что выпить для иммунитета" у провизоров, а не у врачей. И в рекламе наибольшую долю расходов несет именно фарминдустрия.
Даже в индустрии продуктов питания, при всероссийской декларации импортозамещения на протяжении нескольких лет, в тех отраслях, где есть не один крупный российский производитель до тендеров почему то часто допускаются только иностранные компании. Угадай почему?

[Лукавая]

Таня, фарм лобби у нас не только свое российское, но и иностранное сильно. Сильно в принципе, как индустрия, продвигающая свои интересы и способствующая тому, чтобы люди шли толпами в аптеку

Это да. Но мы же предполагаем, что западная фарм.индустрия не может продвигать вредные или незарегистрированные препараты. По крайней мере из развитых стран. Они же репутацию берегут и вообще.
Что касается рекламы, то выяснилось что в США все то же самое. Там фарм.компании приплачивают врачам за назначение их лекарств. Интересно, почему же у нас линекс есть, а у них нет?

[Happy-Ann]

Это да. Но мы же предполагаем, что западная фарм.индустрия не может продвигать вредные или незарегистрированные препараты. По крайней мере из развитых стран. Они же репутацию берегут и вообще.
Что касается рекламы, то выяснилось что в США все то же самое. Там фарм.компании приплачивают врачам за назначение их лекарств. Интересно, почему же у нас линекс есть, а у них нет?

Тань, у них же БАДов в разы больше, чем у нас. И да, они зарегистрированы, но часто лекарствами не называются. Ибо не лечат, видимо. При прочих равных. Ну, и в доказательной медицине дело, наверное. И в развитой страховой медицине. И в судебной системе. Если врач лечит не в соответствии со стандартами, то и со страховой будут проблемы при оплате, и риск судебного преследования велик, если паче чаяния что-то пойдет не так.