о чем молчат телеканалы...

[Рыжык]

а у меня другой вопрос - а где были наши с этой спасательной техникой, когда наша подлодка утонула?

Но мне в истории с Курском отчасти понятна ситуация с отказом от иностранной помощи и я больше не могу простить реакцию первого лица государства, который не прервал отпуск, который 3 дня ни одного комментария не давал.

Возможно такй техники не было 15 лет назад. Не допускаешь?
Не было комментариев - значит:
1. Не сразу было понятно что именно и как произошло. Все перепроверяли. Первые версии были что лодку вообще подорвали. Ты считаешь что сразу надо кидать версии на весь мир ? Вася нос разбил, а баба на улице верещит "караул зарезали". Заметь, что даже в истории с самолетом над Донбасом, хотя это не подводой, куда уж очевидней и отслеживаемей - никто не сыпал обвинениями.
2. Поскольку это вне зоны контроля видимого и инструментального, а прибор серьезный, радиоактивный и имеющий категорию "военная тайна" - все же недеялись что это разрешить внутренними силами без публичного оглашения.

Который раз убеждаюсь - что женский эмоциональный подход в управлении государством недопустим.

[Ана]

Я все понимаю. Естественно, это выбор каждого. Просто ты эти моменты (стрессы, ответственность) приписываешь именно военным, а между тем они присущи огромному количеству людей. Просто конкретно ты к ним не относишься, и поэтому тебе кажется что их мало. А их до черта, таких людей. Полфорума на этих позициях, вероятно, тоже побывало. Так что не такие уж мы и уникальные...
И еще подумалось: если ты можешь себе позволить жить на оклад 8 тыс, то, наверное, у тебя есть кто-то, кто тебя содержит (наверное, муж), который тоже регулярно пребывает в состоянии ответственности и стресса. Собственно, за эти пункты деньги и платятся. Чем больше денег, тем больше стресса и ответственности.

Таня о каких позициях ты говоришь? Где полфорума побывало? Такого риска физически сдохнуть по приказу начальства как у военных больше практически нигде нет. И за это еще и денег мало платят. Ну еще в мвд может быть, в соответствующих подразделениях. На мой взгляд сравнивать военного и менеджера айти проекта (к примеру, т.к. ты его описывала) вообще некорректно. И в плане зарплаты, и в плане риска для жизни.

[Ана]

К вопросу, стоит ли пара десятков жизней государственных секретов. Я не сильна в новейшей истории. Кто нибудь может вспомнить примеры, когда Сша укокошили пачку своих военных ради сохранения секретов? Англичане? Французы? Немцы? Просто интересно сравнить. Китайцев и Японцев не будем считать, у них ценность жизни человека еще меньше чем у нас. Ну и раса и культура в принципе другая.

[Lilla]

Именно потому, что военные - особенная каста (и всегда была такой: во все времена, во всех странах). И Курск для меня - отдельная тема. Потому что военные стране нужны. И нужны они именно для того, чтобы если будет нужно - погибать. Привлечь на такую работу можно специфических людей (определённые взгляды и психика) и большим рядом "плюшек". А если ещё государство будет всех "топить" и "бросать", то вообще беззащитным останется (и вот тут как раз именно власть в первую очередь имеется в виду). Поэтому когда случаются такие вот события, лично я верю, что делали по максимуму в меру своих мозгов и сил. И после Курска люди работают на подлодках...
А вот что касается выбросов и прочего... мне, к сожалению, кажется что эти проблемы ещё как-то не особенно серьёзно воспринимаются. Других проблем много. А экология и всякие отсроченные проблемы из-за неё мало кого волнуют. Я так вижу по крайней мере. И, вероятно, это и от бедности, и от тёмности, и от того, что более острые проблемы решить-то не удаётся. А мне как раз экология покоя не даёт поэтому конкретно в этом вопросе я среди тех, кто любит и будет об этом говорить. Чтобы конкретно этот ряд проблем был на слуху тоже.

[Lilla]

Англичане? Французы? Немцы? Просто интересно сравнить. Китайцев и Японцев не будем считать, у них ценность жизни человека еще меньше чем у нас.

Я думаю, ты ответила на свой вопрос Французы вообще из армии все ушли бы в знак протеста (хотя наверняка что-то когда-то было) но это уже такой глобальный вопрос: какая нация лучше? С этим сложно...

[nata314]

Таня о каких позициях ты говоришь? Где полфорума побывало? Такого риска физически сдохнуть по приказу начальства как у военных больше практически нигде нет. И за это еще и денег мало платят. Ну еще в мвд может быть, в соответствующих подразделениях. На мой взгляд сравнивать военного и менеджера айти проекта (к примеру, т.к. ты его описывала) вообще некорректно. И в плане зарплаты, и в плане риска для жизни.

Насколько я поняла, обсуждался вопрос "как это действовать по приказу, под чужую дудку".

[Лукавая]

К вопросу, стоит ли пара десятков жизней государственных секретов. Я не сильна в новейшей истории. Кто нибудь может вспомнить примеры, когда Сша укокошили пачку своих военных ради сохранения секретов?

Ты серьезно думаешь, что нет?
Армия это в принципе "укокошить массу своих граждан ради гос.интересов". И американцы, как мы знаем, вполне воевали. И кокошили. И это при том, что у них в принципе позиция "на своей территории не воевать, своих граждан беречь".

[Лукавая]

Таня о каких позициях ты говоришь? Где полфорума побывало? Такого риска физически сдохнуть по приказу начальства как у военных больше практически нигде нет. И за это еще и денег мало платят. Ну еще в мвд может быть, в соответствующих подразделениях. На мой взгляд сравнивать военного и менеджера айти проекта (к примеру, т.к. ты его описывала) вообще некорректно. И в плане зарплаты, и в плане риска для жизни.

Риск в армии больше, безусловно. Но за него доплачивают относительно гражданских позиций, требующих тех же качеств. Не хочешь рисковать - идешь на гражданку.
Считать, что каждый военный герой, достойный восхищения и какого-то особого преклонения просто потому, что он военный, я отказываюсь.
Началось все с фразы, что государство пожертвовало совершенно уникальными людьми, создающими ценность этого государства, ради своих имперских амбиций. Я и пытаюсь выяснить, в чем собственно уникальность этих людей по сравнению, например, с форумчанками.

[Лукавая]

а у меня другой вопрос - а где были наши с этой спасательной техникой, когда наша подлодка утонула?

В смысле - где были? в окрестности и были.
Только сначала там был шторм, и они не смогли доплыть. А потом попытались, но техника не позволяла спуститься на нужную глубину нужным образом. В общем, наша техника не могла эту лодку вытащить.

Собственно, вот описание истории из Википедии, которое как минимум объясняет, чего боялись:

"Только 20 августа к работам допустили норвежское судно «Seaway Eagle», водолазы которого смогли вскрыть кормовой аварийно-спасательный люк АПЛ на следующий день[5][6].

В операции по подъёму тел подводников и секретных документов затонувшего атомохода «Курск» участвовали 6 российских и 6 норвежских водолазов. Норвежские водолазы сделали технологические вырезы в лёгком и прочном корпусах в районе 8-го, 3-го и 4-го отсеков. Затем внутри «Курска» для подъёма тел погибших и секретных документов работали российские водолазы, прошедшие подготовку в составе 328-го экспедиционного аварийно-спасательного отряда ВМФ на аналогичной «Курску» К-266 «Орёл»[7].

То есть иностранцев все же допустили до помощи. Но не пустили внутрь даже после этого. видимо, там все же было что скрывать.
А про помощь иностранцев я тоже помню из тех времен. Норвежцы говорили, что платформа может подойти и помочь. Но это же океан. Там быстро ничего не передвигается. То есть с момента предложения помощи до момента, как эта платформа могла добраться до Курска, там все равно пара дней проходила. Может позови их в первый же день, все было бы иначе. Но кто знал, что сами не справятся?

Но мне в истории с Курском отчасти понятна ситуация с отказом от иностранной помощи и я больше не могу простить реакцию первого лица государства, который не прервал отпуск, который 3 дня ни одного комментария не давал.

Реакция первого лица непонятна, согласна.
Но если вдруг предположить, что версия Ольчика верна, и что это было попадание американской торпеды, и важно было сделать вид что "ничего не случилось", тогда его непрерывание отпуска было правильным. Собственно, чтобы быть в курсе спасательной операции, совсем не обязательно перебираться в Москву. Разница исключительно в глазах людей.. Почему было важно на глазах людей спокойно сказать что она утонула? Это повод подумать... уж кто-кто, а Путин не из тех, кто мог "просто начихать на лодку".

[Токси]

К вопросу, стоит ли пара десятков жизней государственных секретов. Я не сильна в новейшей истории. Кто нибудь может вспомнить примеры, когда Сша укокошили пачку своих военных ради сохранения секретов? Англичане? Французы? Немцы? Просто интересно сравнить. Китайцев и Японцев не будем считать, у них ценность жизни человека еще меньше чем у нас. Ну и раса и культура в принципе другая.

Есть мнение, что американцы сами разбомбили Перл Харбор или знали заранее об атаке, но ничего не предприняли, чтобы сенат дал разрешение на вступление в войну. До этого сентат не поддерживал президента в этом.