Я тебе ответила, только в другом посте. Выборы - это настолько очевидная вещь, что я даже подумать не могла, что ты не знаешь что можно ходить на выборы. Ты радостно туда пойдешь только потому, что она сейчас об этом в теме написала?? Звучит неубедительно. Ты уже необоснованно докапываешься.Сообщение от Lamp
Если в вашем Курчатовском не дай бог что случится - вы откроете двери для иностранной помощи? Или же вначале попытаетесь своими силами справится?Тебе, Саш, спасибо за тему в любом случае. Хоть 1, 2,5 человек прочитали и хоть чуть задумались - уже хорошо. Может быть, что-то и поменяется в головах у людей, хоть бы и такими маленькими шажками.
Вот лодка эта аргентинская, опять же. Ну почему так поздно спохватнулисьвся эта политика, секретность, бубубу, шушушу - всё это мешает быстренько ВСЕМ государствам, располагающим нужной техникой, рвануть на помощь... Там же люди, живые люди, в консервной банке, дизельной, явно сигнальные системы не алё...
Шутишь что ли? Конечно нет. Никто не пустит иностранцев в Курчатовский.
Данный вопрос мне важен ровно настолько, на сколько я для него сделала. Я поддержала важность озвучивания такой информации и недопустимость шикания на тех кто ее озвучивает. И я об этом уже написала выше, ты глазами читаешь или как?
А вот твоя позиция мне непонятна. Тебе подобная информация важна или не важна? Но даже если не важна, зачем шикать на тех кому ее важно знать и донести окружабщим (которым тоже может быть важно ее знать)?
Наверное я так давно работаю в сфере, где приходится постоянно общаться с особо-крупными предприятиями и видеть все эти государственные процессы живьем, что мне кажется, все и всё должны понимать, но наверное это мнение ошибочное. Многие-то работают в ООО, и видят только своего начальника да десяток коллег..
В общем, давайте чтоль расскажу свежую историю на тему... из нее понятно "что делать". А если копнуть чуть вглубь, то понятно и "почему так".
(далее следует длинный эмоциональный флуд, который можно и не читать. Просто история для меня свежая и весьма впечатляющая...)
... История эта произошла в одной особо-крупной компании, которая по массе своих параметров вполне может считаться миниатюрой нашей действительности во многих ее проявлениях.
Я, на свое счастье, была лишь зрителем этой истории, потому что не хотела бы я быть хоть на какой-нибудь ее стороне. Да и не смогла бы, положа руку на сердце.
В компании шли приемочные испытания одной системы. Для приемки системы были созваны представители одного отдела из десятка разных городов страны, где находятся филиалы этой компании, и где в дальнейшем эта система будет эксплуатироваться. В основном это были женщины. Даже не в основном. Это были ТОЛЬКО женщины.
Со стороны сдающих системы присутствовали ее разработчики. В основном, как ни странно, мужчины. Или не странно?..
Сдатчиков, по известному анекдоту о милиционерах, которые завинчивают лампочку, было аж несколько компаний. Но прямого отношения к вопросу "что делать?" это не имеет. Это, скорее, поможет помнять ответ на вопрос "почему оно так?".. А в данной истории это важно лишь в том контексте, что руководства у этих нескольких компаний было в несколько раз больше, чем было бы у одной. И все они, конечно же, присутствовали на испытаниях.
В испытуемой системе, как водится (и это даже нормально), был миллион недоделок. Нормально в том смысле, что нет предела совершенству с одной стороны, то есть недоделки будут всегда. А с другой стороны, то что считается недоделками на взгляд сотрудников компании, может не считаться недоделками на взгляд руководства компании, которое может не хотеть платить за "доделку".. В общем, недоделки это нормально. Для того и испытания, чтобы понять, насколько все плохо - какие недоделки надо доделать обязательно, потому что без них "все встанет", а какие можно отложить на когда-нибудь потом.
И вот тут-то и возникла катаклизма.
Принимающая сторона говорит : это недоделка, и она критична. Мы без нее не можем.
Сдающая сторона говорит: "данная штука не является недоделкой, потому что ее никто изначально не требовал. А значит это хотелка. А значит по регламенту она критичной быть не может".
А все же понимают, что все что критично - придется доделывать Исполнителю за свой счет, а значит он против.
А все что не критично - будет доделываться по доп.согласованию. А значит за счет Заказчика (и это было бы еще полбеды... беда в том, что цепочка согласования бесконечна. А потому все это не будет сделано вообще никак в обозримом будущем).
И это понимание привело к борьбе "стенка на стенку".
Испытатели говорят "это критично, это записано в изначальных требованиях", и приводят цитаты из документов.
Исполнители... о, что тут сделали исполнители, это надо было видеть! Шел первый день испытаний, впереди еще очень много дней, и они понимают, что их сейчас в критичных требованиях просто закопают. Поэтому навалились массой.
В кабинет к этой паре десятков в общем-то мирных женщин, которых загнали в угол несоответствием новой системы и требований их собственного руководства, набежал десяток Менеджеров от всех тех многочисленных компаний Исполнителя. А менеджеры это такие очень уверенные в себе и громогласные дядьки, которые стали менеджерами именно потому, что умели успешно перевешивать своих обезьян на окружающих. Понятно, что у женщин-специалистов этот навык развит на пару порядков хуже. И вот эти менеджеры встали спиной к спине и принялись отбиваться. То, с какой ожесточенностью и упорством они это делали, давало ясно понять всем окружающим, что речь идет не меньше чем о жизни и смерти, и ни сантиметра "своей земли" они "врагам" без боя не отдадут. Когда им говорили что в документе с требованиями данные функции были заявлены, в ход шли любые аргументы вплоть до абсурдных: и что там все прописано не достаточно подробно, и что их не интересует документ требований, а интересует документ по реализации, в котором об этом ничего нет (документ реализации писался ими самими), и что они вообще не обязаны показывать эти функции, потому что они не были заявлены для показа на испытаниях.. (они, естественно, заявлялись, но были выкинуты ими же...) и прочее-прочее...
Шум и гам стоял несколько часов... менеджеры то прибегали, то убегали, прибегали другие и продолжали сыпать новыми столь же дурацкими аргументами... Но, несмотря на их нелогичность, переубедить их не было никакой возможности, а их было много и они успешно поддерживали друг друга. Они не уступили ни в одном пункте. Вообще. В результате день испытаний был просто сорван, потому что принимающие дамы отказывались работать в таком режиме и соглашаться с менеджерами-мужчинами в некритичности своих требований, а менеджеры отказывались менять позицию по всем пунктам.
Тем не менее, критичных недоделок был записан чистый 0, и это было достойным завершением дня для Сдающей стороны.. Команда менеджеров сэкономила своим компаниям прорву денег. Я ими была искренне восхищена, несмотря на то, что несли они в своих аргументах полный бред. Но дам-приемщиц мне было очень жалко. Им с этой системой дальше жить.
Поскольку испытания не были завершены, а отпущенное на них время вышло, они были отложены на неделю, в течение которой происходили испытания у коллег, и там, по слухам, происходило то же самое. Сроки испытаний из-за этого сорвались у нескольких групп.
Как водится, высокоуровневое руководство надавало по голове особо активным, вероятно что со всех сторон, и, в отсутствие между ними согласия, обязало не фиксировать степень критичности по таким вопросам, написать что критичность "не определена", а позиции сторон фиксировать в примечаниях.
Это всех успокоило, и дальше испытания пошли несколько бодрее, поскольку не тратились часы на дискуссии по поводу замечаний. Не согласны - зафиксировали позиции - пошли дальше.
Надо заметить, что этих несогласных позиций набралось немало. Почти все важные. И часть из них, на мой третьесторонний взгляд, действительно были критичны, а требование реализовать их без разных доп.согласований - справедливым. Вместе с тем, имея некоторое отношение к исполнителю, я могла оценить (нехилые) затраты на реализацию этого, и понимала что исполнитель сделает все, чтобы отбрехаться. И, скорее всего, отбрехается. Статус "не определено" и маловнятные комментарии от приемщиков давали для этого большой простор.
...Было 2 часа дня, когда испытания уже подходили к концу, и все радостно предвкушали, как пойдут погулять по городу, в котором находились уже вторую неделю, но который так и не смогли за это время посмотреть. Оставалось всего-ничего - еще раз пробежаться по списку замечаний, особенно тех, которые писались неделю назад.
Список открыли и... понеслось...
Попытались-было сцепиться по поводу еще какого-то замечания, но тут прибежали мендежеры-активисты и всех недовольных "попросили" за дверь. Дальше там была жаркая и долгая сильно-мужская дискуссия. Мы сидели и ждали, чем закончится дело, но оно так ничем и не закончилось. Ушедших туда дам вернули обратно и продолжили выверку замечаний.
На часах было уже за 9 вечера, коллеги из других групп давно уже разошлись, а в нашей комнате царило уныние. Все тексты замечаний были выверены, комментарии заполнены мнением сторон, но принимающие дамы уже догадывались, что это самое "не определено" будет не в их пользу, и вспоминали альтернативные методы выполнения этих операций - кто-то советовал счеты, кто-то припомнил абакус. Тем не менее махать шашками было странно (ведь их мнение зафиксировано, а на иное исполнитель все равно не согласится, все помнят команду менеджеров-активистов), время тикало, все страшно устали и ждали, когда же принесут протокол на подпись. С тем чтобы подписать и закончить уже этот безумный марафон. Хоть как-нибудь.
Подписать протокол должны были представители всех филиалов.
И в этот момент руководитель дамы одного из филиалов сказал ей по телефону, чтобы она такой протокол не подписывала. Потому что этот неопределенный статус приведет к тому, что замечания учтены не будут, а значит он против. Понятно, что это был самый заинтересованный в несогласованных "недоделках" филиал. У остальных филиалов этих проблем сейчас не было, они эти функции не использовали.. и, хотя были солидарны со своими коллегами и всюду их поддерживали, ложиться ради этого под "поезд" все же были не готовы... Более того, когда этот филиал в 9 вечера решил заартачиться, несмотря на всю солидарность они были готовы сожрать его живьем сами же. Даму-представительницу спасло только то, что это была не ее собственная инициатива, а указание руководителя-мужчины. Да голос разума еще одной дамы-активистки, которая напомнила филиалам, как важно выступать единым фронтом.
Порычав на смутьянку, все тяжело вздохнули и потребовали позвать сюда этого руководителя-мужчину. Сам замутил- пусть приходит и разбирается.
Пока его ждали, другая дама, та самая которая заступилась за первую, решила позвать "своего" мужчину, из своего филиала. У нее тоже было много несогласованных недоделок, и она разумно рассудила, что пусть воюют 2 мужчины, им на пару будет проще.
Ее мужчина, в отличие от виновника, как раз пришел. Его явление было воспринято как появление Мессии.. Все были согласны уже на все, лишь бы это мероприятие закончилось хоть как-то. Причем это желание было как со стороны измученных принимающих дам, так и со стороны исполнителя, потому что без протокола ему хоть в петлю.
Мужчина пришел - воплощение спокойствия и уверенности. Взял список замечаний, посмотрел и рассказал дамам о собственном опыте разделения подобных замечаний на смежных испытаниях и о том, какие, на его взгляд, решения будут приняты по каждому из замечаний руководителем Сидоровым, который их будет дальше рассматривать. Дамы пришли в ужас и с жаром начали отстаивать свои требования. Спокойно выслушав их аргументы, Мессия раскидал все замечания на три кучки.
Всё, что было критичным для несогласного филиала, и что в самом деле являлось справедливым на мой (и его) взгляд, было отправлено в кучку "критичного". Менеджер Исполнителя снова попытался-было завести свою шарманку на тему "описано недостаточно подробно", но "мобильная команда менеджеров" уже где-то довольно ужинала, и, оставшись без поддержки, один на один с противником, под угрозой неподписания протокола и аргументов "имейте совесть" он сдался. В качестве компенсации ему, сроки доработки недоделок были растянуты на целый год. В общем, как-нибудь справятся.
Во вторую кучку, некритичных, попала прорва каких-то мелких замечаний, которые были возведены в ранг критичных совершенно непонятно зачем. А может как раз затем, чтобы было в чем уступить ИсполнителюТоже хороший ход.
И в третьей кучке оказалось 2 замечания, которые в самом деле требовали решения Сидорова.
Еще по одному замечанию собирался-было возникнуть спор, но Исполнителю намекнули на возможность неподписания еще одного документа, и он тоже сдался. Сроки также были растянуты на целый год.
В этот момент появился мужчина-смутьян, но, собственно, от него уже ничего не требовалось, кроме как поставить свою подпись под этим протоколом.
Шел одиннадцатый час ночи.
Я поздравила "свой" филиал-смутьяна с победой. Чистой. И выигранной на флажке, когда уже, казалось бы, надежды не было.
К этой истории, мораль которой, надеюсь, совершенно понятна, можно добавить еще предысторию: части всего произошедшего вообще не случилось бы, если бы у Исполнителя не было на руках подписанного всеми (!) филиалами перечня испытываемых функций, в котором спорные функции были вообще исключены, с словесным им обещанием "обязательно их показать". Это было одним из мощных аргументов у Исполнителей: раз мы это не должны показывать, мы это не показываем и замечаний не принимаем. А как вы будете дальше выкручиваться - не наше дело".
А почему Исполнитель стоял насмерть что "этого не должно быть" - так тоже ведь не по злобе. Все упирается в деньги. Хотелок у заказчика, как всегда, на миллиарды. А платить он готов тысячи. И если Исполнитель согласится подписаться на все эти хотелки без доп.оплаты, то кто будет отдуваться-то дальше? Менеджеры? нет. ОТдуваться будут рядовые специалисты, которые будут работать ночами за троих за свой оклад, чтобы это сделать. И в этом месте мне очень жаль Исполнителей, которых все-таки прогнули. Потому что Исполнитель это, к счастью, не я... но могла бы быть и я тоже...
А если мои коллеги (или любые другие рядовые исполнители) все же надорвутся и не справятся, то окружающие будут говорить что "опять в нашей стране все плохо и никто ничего не делает и не хочет за это отвечать".
Последний раз редактировалось Лукавая; 23.11.2017 в 18:06.
...Простите
Последний раз редактировалось Лукавая; 23.11.2017 в 18:57.
Я лично имею свою точку зрения на подобные ситуации, отличные от позиции госуд-ва и курчатника, в частности. Для меня приоритет - люди.
Конечно, никто никого не пустит, и никто ничего не узнает, всё это будет внутри замято и шито-крыто. Мы идеал, чо.
Допишу - и я, кстати, и на работе всегда эту свою позицию высказываю открыто, и защищаю.
Последний раз редактировалось Niza; 23.11.2017 в 18:12.
А теперь весь этот флуд применительно к этой истории.
Мне нравится рассуждение об этой истории вот тут по ссылке, оно выглядит правдоподобным.
https://www.novayagazeta.ru/articles...-znaem-ob-etom
Если вкратце (цитаты я приведу ниже): на заводе Маяк используется французская технология по переработке отходов ядерного топлива. Она уже как-то давала сбой в самой Франции. Она же, вероятно, его дала и у нас. Почему бы и нет? То есть это не авария и не выброс, это закономерный результат этой технологии. Тем не менее, другой технологии нет. Но признать выброс - слететь с должности. Поэтому стоять будут насмерть точности так же, как стояли исполнители в вышерассказанном флуде.
Ну а причины того, почему в России не обеспечили десятерную защиту от таких "погрешностей" технологии, и почему в России нет нормальной системы наблюдений и оповещений - в банальной нехватке денег. Делать надо, но не на что. В общем, все как всегда, и "никто не виноват".
А что зависит от нас, было рассказано в первой истории.
Цитаты для тех, кому лениво читать статью полностью:
=======
По словам Рашида Алимова, выводы, сделанные французскими исследователями, а также источники на предприятии «Маяк» свидетельствуют о том, что выброс мог произойти на производстве по остекловыванию отработанного ядерного топлива.
Технология используется для полной ликвидации побочных радиоактивных отходов и изобретена во Франции. При высокой температуре и давлении в печи смешивается радиоактивная жидкость и фосфатное стекло. Получаются радиоактивные прозрачные столбики, которые упаковывают в защитные пеналы. По словам Рашида Алимова, в 2001 году во Франции был зафиксирован выброс рутения как раз на подобном производстве.
Чего испугалась Европа
Французский журнал Le NovelObs называет причины, по которым — несмотря на вероятное отсутствие последствий для Европы — нынешнее ЧП является чрезвычайно тревожным. Во-первых, «передоверив сообщение об инциденте метеорологической службе» (Росгидромету), российские атомщики «ушли в отрицание» (как когда-то после Чернобыльской катастрофы) и это не может не волновать их европейских партнеров. Так как «Росатом» отрицает свою причастность к утечкам, это может означать одно из двух: либо корпорация не контролирует подобные инциденты, «либо власти страны скрывают» информацию.
«Любое из этих обстоятельств является чрезвычайно опасным», — подчеркнул в эфире BFMTV Брюно Шарейрон, директор неправительственной Комиссии по поиску независимой информации о радиоактивности (CRIIRAD)
Почему радиактивное облако зафиксировали в Европе? Рашид Алимов обращает внимание на сообщение Росгидромета — из него следует, что на территории России находится лишь 22 станций, которые могли зафиксировать выбросы. «На наш взгляд, этого недостаточно», — прокомментировал эксперт.
=========
Последний раз редактировалось Лукавая; 23.11.2017 в 18:13.
.
Последний раз редактировалось Лукавая; 23.11.2017 в 19:17.
Дело не в "идеале". Дело в том, что это вопросы национальной безопасности в первую очередь.
Поэтому российскую налоговую пустят, а иностранных спасателей нет.
С Курском, как я понимаю, была та же тема. Туда нельзя было допустить иностранцев, поэтому людей утопили.
Ответ с цитатой