Хочу новую школу. Похвалите свои или школы мечты

[Лукавая]

Про английский, можно влезть языком не владеющей? )))))
Недавно статься попадалась.. Петрановской, кажется (или еще кого-то из почитаемых). Вот у нее было, что дети наши тратят время на прошлое. В том числе на языки. Якобы вот-вот и будут у всех в доступе устройства мгновенного перевода во всех форматах. И не нужно будет учить язык )) Ну т.е. прогресс не стоит на месте и мы тратим детское время не на то. Здравая мысль в этом есть.

Есть. Но дело в том, что язык один из двух способов тренировки памяти. Еще стихи. Поэтому я и держусь за станкевича. Не ради собственно "разговорного языка", с которым через 20 лет компактный гугл-переводчик с успехом справится. Ради памяти, которая разовьется у ребенка. Ради умения напрягаться, усидчивости и прочего. Все равно все эти качества надо развивать на чем-то. Приседания в футболе не нужны, но футболисты их делают, чтобы тренировать нужные мышцы. Математика об этом же. Мне в жизни нужна математика в объеме 4 классов школы. А вот результаты тренировки на задачах помогают в других областях.
И не люблю Петрановскую. В части детдомовских детей она молодец, но остальное совсем не ее конек. Что не скажет, так ерунда какая-то.

[tata222]

Про английский, можно влезть языком не владеющей? )))))
Недавно статься попадалась.. Петрановской, кажется (или еще кого-то из почитаемых). Вот у нее было, что дети наши тратят время на прошлое. В том числе на языки. Якобы вот-вот и будут у всех в доступе устройства мгновенного перевода во всех форматах. И не нужно будет учить язык )) Ну т.е. прогресс не стоит на месте и мы тратим детское время не на то. Здравая мысль в этом есть.

Вот-вот когда? Сейчас можно нажать в ФБ кнопку "перевести" и получить сущий бред %) и вот пока кто-то ждет, кто-то читает и слушает. Я сейчас много читаю, потому что на русском языке просто нет той информации, которая мне интересна. Поэтому пусть учат, раз тем более и для памяти полезно %))

[Lutik]

Про английский, можно влезть языком не владеющей? )))))
Недавно статься попадалась.. Петрановской, кажется (или еще кого-то из почитаемых). Вот у нее было, что дети наши тратят время на прошлое. В том числе на языки. Якобы вот-вот и будут у всех в доступе устройства мгновенного перевода во всех форматах. И не нужно будет учить язык )) Ну т.е. прогресс не стоит на месте и мы тратим детское время не на то. Здравая мысль в этом есть.

китайцы уже примерно так и делают.... еще в прошлом году так делали. может не так быстро как могло быть, но они твой голос записывают и тут же им программка на китайский переводит Не знаю насколько точный перевод, не было возможности проверить. Но они с трудом по английски объяснялись, а мы не говорили по китайски

[Ана]

Про английский, можно влезть языком не владеющей? )))))
Недавно статься попадалась.. Петрановской, кажется (или еще кого-то из почитаемых). Вот у нее было, что дети наши тратят время на прошлое. В том числе на языки. Якобы вот-вот и будут у всех в доступе устройства мгновенного перевода во всех форматах. И не нужно будет учить язык )) Ну т.е. прогресс не стоит на месте и мы тратим детское время не на то. Здравая мысль в этом есть.

Такое устройство уже есть - это мобилка с подключенным интернетом)) гугл может все. Но некачественно. Чтобы перевести отзыв иностранца по отелю подходит. Или еще что-нибудь недлинное, нехудожественное и не неформальное и не профессиональное. Но качественного общения при таком подходе быть не может. Потому что в языках куча нюансов, и в произношении каждого человека куча нюансов. А еще есть огромные пласты локальных, субкультурных, профессиональных жаргонов, и выражений, основанных на культурном бэкграунде. А качественное общение, качественная коммуникация - основа многого.

Недавно, находясь в тц, я словила такой момент: слева от меня молодой человек говорил другу, показывая на выставку советских милицейских машин "зацени, олдскульные мусоровозы!", а справа мужик подгонял семейство в туалет бодрыми криками "цигель, цигель, ай-люлю!" Я еще тогда подумала, что я это все поняла только потому, что здесь родилась и выросла. А ведь так говорят в любой стране (с местным колоритом разумеется). И хрен какая машина это поймет. А язык он еще и живой, меняется все время.

Я с возрастом все больше жалею, что мало времени уделяла языкам в детстве. Что в маргинальной школе в советское время неудивительно впрочем... мне они нравятся, нравится понимать, как они устроены и замечать, как переплетены между собой. но учить язык требует немало времени и денег. Поэтому лучше уж в детстве за счет родителей.

[Лукавая]

И хрен какая машина это поймет. А язык он еще и живой, меняется все время.

Сейчас перспективное направление в ИТ - машинное обучение. В машину вливают массу правильной информации, она подмечает в ней закономерности, которые человек заметить не может, и пытается строить прогнозы. Человек показывает ей какие прогнозы правильные, она это учитывает и достраивает свою логику. И через некоторое время выдает очень хорошее приближение. В общем, тема "научить машину распознавать нюансы языка" сейчас на пике науки. Думаю, научат на приличном уровне достаточно скоро. Может носителя она не заменит, но курсы EF вполне.

[Ана]

Сейчас перспективное направление в ИТ - машинное обучение. В машину вливают массу правильной информации, она подмечает в ней закономерности, которые человек заметить не может, и пытается строить прогнозы. Человек показывает ей какие прогнозы правильные, она это учитывает и достраивает свою логику. И через некоторое время выдает очень хорошее приближение. В общем, тема "научить машину распознавать нюансы языка" сейчас на пике науки. Думаю, научат на приличном уровне достаточно скоро. Может носителя она не заменит, но курсы EF вполне.

мне сложно конечно представить масштабы возможностей современных машин. вполне допускаю, что они вскоре смогут заменить знание языка для целей туризма и т.п. но люди языки не для туризма как правило учат, а для работы и общения в какой-либо среде.

[Лукавая]

мне сложно конечно представить масштабы возможностей современных машин. вполне допускаю, что они вскоре смогут заменить знание языка для целей туризма и т.п. но люди языки не для туризма как правило учат, а для работы и общения в какой-либо среде.

в любом случае они его знают не на уровне носителей языка. И тонкости языка не чувствуют.
Тут еще важно то, что они ВСЕ его одинаково не чувствуют... потому что большинство ученых, например, не из стран-носителей английского. Поэтому у них уровень примерно одинаковый. Лексика вполне ограниченная. Знаешь же, что можно иногда в переводе задать какой словарь использовать. Скажешь "физический", и будет куча физических терминов. И синхронный перевод на 20 языков без переводчика.
Небольшие погрешности перевода в такой среде компенсируются тем, что люди понимают, о чем идет речь, и ломаный язык собеседника (или машины) способны понять.

[tata222]

мне сложно конечно представить масштабы возможностей современных машин. вполне допускаю, что они вскоре смогут заменить знание языка для целей туризма и т.п. но люди языки не для туризма как правило учат, а для работы и общения в какой-либо среде.

Давайте представим, что машины переводят классиков. А что, смысл же понятен? Никогда машины не заменят творческих профессий, только облегчить чью-то работу могут.

[Лукавая]

Давайте представим, что машины переводят классиков. А что, смысл же понятен? Никогда машины не заменят творческих профессий, только облегчить чью-то работу могут.

машины обучают НЮАНСАМ языка. Давно уже.
В теме машинного обучения впереди планеты всей как раз Гугл с его ИТ-отделом.
и переводу он свой гугл-переводчик учит непрерывно.
У гугл-переводчика есть такой сервис: все что гугл не смог идеально перевести, он выкидывает в специальный блок. И любой желающий может туда войти и посмотреть предлагаемый гуглом перевод и вручную его исправить. То есть люди, глядя на фразу, зачастую длинную, вручную предлагают ее перевод. А другие люди его смотрят и одобряют или предлагают свой. Таким образом получается наиболее правильный вариант, с учетом нюансов языка, потому что подбирается носителем языка. И гугл его запоминает. И использует в следующих переводах. Где-то по аналогии. Там где аналогия не срабатывает, ищет отличия.. там где это "цитата из фильма", без всякой логики, он его просто запомнит. И будет учитывать опыт миллионов людей. В то время как переводчик будет использовать лишь свой, ограниченный, запас лексики. И современные книги переводят отнюдь не профессиональные писатели, знающие нюансы языка. А просто переводчики с приемлемым уровнем качества перевода. И их-то машина обойдет достаточно быстро.
В шахматы машина уже победила.

[Ана]

Давайте представим, что машины переводят классиков. А что, смысл же понятен? Никогда машины не заменят творческих профессий, только облегчить чью-то работу могут.

про творчество тут никто и не говорил) тема про машинный перевод началась с вопроса, зачем нашим детям тратить время на изучение языков, когда скоро мобилка будет тебе в режиме реального общения все с любого языка нормально переводить. практически никто же не учит язык только для того, чтобы прочитать в оригинале какое-либо литературное произведение. это приятный бонус, без которого 99% тех, кто сейчас тратит время и деньги на изучение языков, вполне обойдутся. а оставшийся 1% продолжит заниматься художественным переводом, чтобы все остальные могли читать литературу и стихи на своем языке)

хотя я все-таки не думаю, что с появлением такой штуки народ перестанет массово учить тот же английский как язык международного общения. все-таки глобализация никуда не девается.