Семейный психолог

[Нино]

Ээээ, так я не с этим к психологу пришла. Этот пример я уже походу обсудила, так, заодно так сказать. А вообще да, психолог сказал, что по моим рассказам считает мужа не зрелым, не способным брать ответственность по ряду моментов. Я говорю и чо? он вообще созреет в этой жизни? Говорит - да, вопрос только когда?)))) да, есть доминирование, оно как раз именно по этой причине, он не созрел, и я поэтому все контролирую, потому как он не способен, поэтому отношения выстроились не как 2 равноправных супруга, а как мама-сын....вот это надо будет корректировать.
Но с его стороны это не протест в данной конкретной ситуации, он реально не чувствует опасности, вернее она для него маловероятна, поэтому так относится.

Я тебя поняла.
А почему ты выбрала мужчину? Он выглядел опытным? Сколько ему лет? Сам он в браке? Счастливо выглядит?
Ты планируешь еще к нему ходить?

Я там выше написала.. Иногда они взрослеют не с нами, к сожалению. Но это так наблюдение просто. Может быть и у тебя есть такие примеры. С тобой ему комфортно, ты все-равно все контролируешь. Смысл вообще что-то менять?
Я бы, наверное, начала ему отдавать его половину внутрисемейных обязанностей. Стимулировала бы взросление. Ну и стала больше думать о себе, а не о муже.
Ничего что я порассуждать решила? Ты вроде не очень советов ждала.. Если что- маякни.

[Лукавая]

Мне кажется, что предложенные методы - совсем не методы.
Они "хороши" для истерика.

При чем тут истерика того, на кого воздействуют?
В одном случае подействует испуг. Но это только однократно и в первый раз. Такие методы не для многократного исполнения.
Во втором случае подействует стыд.

Вот тот мой пример выше, с человеком, с которым я пыталась культурно разбежаться - идеально бы подошло. Ему бы даже понравилось.

В смысле, "понравилось"? Этот метод не должен нравиться. Он должен работать. Как раз своим негативом.

С провокациями-манипуляциями есть один существенный минус. Ну вот вытащишь ты его на эмоции истерикой раз-другой, а потом он не будет тебя окачивать.

Я же сказала, что метод однократный. Он не для раз-другой. Но у нормального любящего мужчины второго раза обычно не наступает, одного достаточно... Мало приятного вызывать скорую и, что важно, чувствовать себя жутко виноватым. А если нужен второй раз, значит или первый был исполнен плохо, или надо валить от мужчины... для многократного повтора это не метод. Для регулярного метод второй. И там нет никаких эмоций, если не считать эмоциями стыд.

А со звонками еще проще: выключит звук и будет жить в своей тихом мире.

Не выключит.
А если выключит, это эквивалетно разводу, и с таким мужчиной надо просто расходиться, потому что ему уже совсем наплевать. Если не наплевать - не выключит. Потому что в душе он понимает, что не прав, когда не звонит. Просто ищет и находит себе отмазки. Но выключив телефон он тем самым признается самому себе, что ему наплевать... В общем, тоже хорошая проверка. Но опыт применения этого метода, реальный, говорит о том, что не выключают, а именно стараются упредить удар.

Человек должен сам стараться меняться.

Че???
Ты про мужчину, да? Который что-то там должен?... Нет, если твой должен, это прекрасно. Но 60% ничего не должны...
Мой муж, кстати, тоже ровно твоими словами говорит. Он говорит, что если семья нормальная, то отношения в ней должны выстраиваться как-то сами, без его усилий...

Ну или не меняться, а как-то вести себя так, чтобы комфортно было в семье жить. Муж в ситуации с Мимозой ведет себя не комфортно по отношению к жене. Но ему почему-то пофиг на то, что ее это парит, на то, что она расстраивается. А если пофиг, то что ты тут с этим сделаешь? По мне так ничего... Наверное она с мужем разговаривала и не раз. И он знает, насколько для нее важно, чтобы он выполнял то, что обещал. Значит ему все-равно, как бы не прискорбно это звучало.

Нет. Он просто нашел для себя какие-то заслонки, которые позволяют не думать о ее неприятностях.
Именно поэтому он может забыть о звонке, но не выключит телефон.
А если выключит, значит ему в самом деле все равно. Но тогда он бы не пошел к психологу.

Вспомни ситуации, когда ты делала неприятное другим. При этом тебе "сто раз говорили"... Наверное, вспомнишь. И наверное, найдешь объяснения, почему ты это делала, и они будут отличаться от варианта "мне плевать"..

[Лукавая]

Если это так, то очень это грустно. Даже пофиг на причины.
Почему, интересно, женщины взрослеют? Столько примеров зрелости у женщин... С мужчинами сложнее.

У женщин есть за кого отвечать.
Они должны обеспечить развитие другого человека.
И именно это, ответственность за другого, на мой взгляд очень сильно взрослит. Не возраст, не работа и не образование. А когда начинаешь отвечать за другого. А мужчина рядом с работающей женщиной может не отвечать ни за кого.

А вот насчет волочь.. да это мертвая лошадь, так то. Волоки не волоки.

Все никак не могу отделаться от ощущения, что я разговариваю не с тобой, а с кем-то другим.
Вроде мы эти теории проходили лет 10 назад... или это я их проходила? В общем, рассуждения про "слезь" и "брось" хороши до 35... А потом бросить можно, но другого ничего не будет. Что касается дохлой лошади, то каждый раз как я завожу эту песню себе, тут же выясняется что моя лошадь еще совсем не дохлая... и квартира его, и детей в школу возит он, и еду им готовит он... Другое дело, что на мой взгляд этого мало... но на его -в самый раз. Больше и не нужно, а моя активность только помеха. Ну надо было выбирать человека своего круга. Это как раз тема о мезальянсах.
За трупики держатся зависимые материально женщины. А у хорошо зарабатывающих женщин все-таки есть причины, по которым они не уходят.. Видимо не совсем трупик.

Случаи, как ты описываешь, бывают, но не "много"... чтобы это случилось, нужен правильный погонщик лошади (в лице новой жены), но ведь эти новые жены тоже далеко не всех в мужья выбирают. Надо еще найти того, кто будет "погоняться"... Каким-то образом распознать ленивую но резвую лошадь среди тысяч "трупиков"..
Может кстати и мой бы резво бегал, если бы жил с медсестрой на ее медсестринскую зарплату. Когда у него были отношения с медсестрой, там распределение ролей было правильное. Он, любитель готовить, тем не менее там был мужчиной, а она ему возила кастрюли супа. В общем, нам просто не надо было сходиться... Но не сказать что вокруг меня был на тот момент большой выбор...

[Натя]

Если это так, то очень это грустно. Даже пофиг на причины.
Почему, интересно, женщины взрослеют? Столько примеров зрелости у женщин... С мужчинами сложнее.
А вот насчет волочь.. да это мертвая лошадь, так то. Волоки не волоки. Так только для собственной компании процесс. По сути эта лошадь ничего же не меняет. Только вот страхи не дают это признать, бросить труп и пойти своим путем дальше. Меня бы страх останавливал. Да и вообще люди чаще всего инертны и не любят выходить из зоны комфорта.
Но ведь так много случаев: с ней он лежал, ничего не делал, был конфликтен и неконтактен. Потом они расстались. Он быстро женился, стал бегать, зарабатывать и смотреть на жену с любовью.
Но цепкие руки доминирующей и боящейся женщины крепко держат трупик лошади...

+1. Только я бы «доминирующую» в кавычки взяла) Ну какое доминирование у того, кто вцепился в трупик и боится отпустить? Одна видимость. Доминирует тот, кто устанавливает правила игры. И в случае с невзрослеющими мужчинами и тащащими их на себе женщинами главная роль явно принадлежит мужчине🙈

[Лукавая]

+1. Только я бы «доминирующую» в кавычки взяла) Ну какое доминирование у того, кто вцепился в трупик и боится отпустить? Одна видимость. Доминирует тот, кто устанавливает правила игры. И в случае с невзрослеющими мужчинами и тащащими их на себе женщинами главная роль явно принадлежит мужчине🙈

встряла еще одна 30-летняя ))

[Нино]

При чем тут истерика того, на кого воздействуют?
В одном случае подействует испуг. Но это только однократно и в первый раз. Такие методы не для многократного исполнения.
Во втором случае подействует стыд.


В смысле, "понравилось"? Этот метод не должен нравиться. Он должен работать. Как раз своим негативом.


Я же сказала, что метод однократный. Он не для раз-другой. Но у нормального любящего мужчины второго раза обычно не наступает, одного достаточно... Мало приятного вызывать скорую и, что важно, чувствовать себя жутко виноватым. А если нужен второй раз, значит или первый был исполнен плохо, или надо валить от мужчины... для многократного повтора это не метод. Для регулярного метод второй. И там нет никаких эмоций, если не считать эмоциями стыд.


Не выключит.
А если выключит, это эквивалетно разводу, и с таким мужчиной надо просто расходиться, потому что ему уже совсем наплевать. Если не наплевать - не выключит. Потому что в душе он понимает, что не прав, когда не звонит. Просто ищет и находит себе отмазки. Но выключив телефон он тем самым признается самому себе, что ему наплевать... В общем, тоже хорошая проверка. Но опыт применения этого метода, реальный, говорит о том, что не выключают, а именно стараются упредить удар.



Че???
Ты про мужчину, да? Который что-то там должен?... Нет, если твой должен, это прекрасно. Но 60% ничего не должны...
Мой муж, кстати, тоже ровно твоими словами говорит. Он говорит, что если семья нормальная, то отношения в ней должны выстраиваться как-то сами, без его усилий...


Нет. Он просто нашел для себя какие-то заслонки, которые позволяют не думать о ее неприятностях.
Именно поэтому он может забыть о звонке, но не выключит телефон.
А если выключит, значит ему в самом деле все равно. Но тогда он бы не пошел к психологу.

Вспомни ситуации, когда ты делала неприятное другим. При этом тебе "сто раз говорили"... Наверное, вспомнишь. И наверное, найдешь объяснения, почему ты это делала, и они будут отличаться от варианта "мне плевать"..

Я могу говорить в целом только за себя, моих мужчин (которые были в моей жизни). Ну может еще ближний круг могу в качестве примера рассмотреть.
История такая. Манипуляция до обморока не заставляла никогда изменить поведение у мужчины. Ну те напугать то можно. А вот чтобы напугать и это стало толчком к действию - такого нет. Поэтому надо признать, что в твоей ситуации это вероятно выход. Но это частный случай.

Про понравилось. Конкретно мой случай - человек невротик. Он любит строить невротические отношения, любит разборки. Если бы еще в финале вместе с ним плакали - он бы был крайне счастлив. Ну вот такой человек. И это не личные отношения у меня с ним. Он мой бывший уже тренер.

Про телефон. Если я начну нарушать границы своего мужчины и звонить ему каждые 15 минут - он звук выключит. Потому что он будет ему мешать. Если бы так поступили со мной - я бы орала дуриной. Потому что такая нарочитая агрессия (а это агрессия) еня бы напрягала.

А еще есть люди, которым в целом не свойственно чувство вины. Твои методы действенны для человека сомневающегося. А если он ни в чем не сомневается, то твой посыл не будет достигнут цели.

Про должны - я там специально сразу две фразы написала. Они и должны идти в таком контексте. А если одну выдернуть - теряется смысл. А имела я ввиду следующее. Если женщина любима, если для твоей женщины существуют вещи очень важные, а тебе не сложно их для нее делать - то и правильно их делать. А если он знает, что ее поведение расстроит, но все-равно продолжает делать, то тут о какой любви речь идет? Другое дело такой вариант. Например, мужчина не любит гулять с детьми. Женщина считает это важным. Но мужчина все-равно говорит, но не могу я, мне хреново от этого. Жена принимает решение мужчины. Организует прогулки своими силами. Но не так, что он обещал, но слился. Понимаешь разницу? Можно не приходить сидеть с детьми, если ему это не интересно (в ситуации с автором), но честно сказать - я не сделаю этого. Но оплачу няню. Например. Разговаривать обязательно надо. Иначе это путь в никуда. И муж никогда не повзрослеет.

Я, кстати, не помню чтобы я делала что-то неприятное другим. Говорили мне так только родители. Но это их ожидания были. Не имеющие под собой никакой почвы. Они просто решили, что я должна делать так. Но и меня они не спрашивали. И правила игры не озвучивали. Поэтому вины у меня нет. Мне не плевать, нет. Но так как ситуацию не обсуждена и мной не принята, то я вообще считаю, что обращать внимание на это не стоит.

[Нино]

встряла еще одна 30-летняя ))

Приятно, когда и меня в этот лагерь записали)))) по возрасту

[Нино]

+1. Только я бы «доминирующую» в кавычки взяла) Ну какое доминирование у того, кто вцепился в трупик и боится отпустить? Одна видимость. Доминирует тот, кто устанавливает правила игры. И в случае с невзрослеющими мужчинами и тащащими их на себе женщинами главная роль явно принадлежит мужчине🙈

Конечно в кавычки. Но надо отдать должное такой женщине - она трудно живет и много делает...

[Натя]

встряла еще одна 30-летняя ))

Я не о том, что надо искать нового мужа))) А о понимании, что дело не в неспособности мужчин взрослеть, а в том, что не с каждой женщиной рядом они это делают И только изменение ситуации (не важно, новая партнерша или старая, но научившаяся вести себя по-другому) может как-то поспособствовать изменению мужчины.

[Натя]

Конечно в кавычки. Но надо отдать должное такой женщине - она трудно живет и много делает...

Я не совсем уверена, что выбор, сделанный от страха, даже если при нем приходится много делать и тяжело жить - это так уж достойно уважения🙈