Пожар в Кемерово

[Лукавая]

Если мне не изменяет память зарплата наших депутатов в госдуме порядка 300 и более тысяч. Это называется никто не платит? Ты платишь и я плачу. За что?

Маша, ну ты же не серьезно, правда?
Сколько у нас этих депутатов? На их зарплату получится обеспечивать регулярные ежегодные проверки всех ТЦ только в одном городе страны.
Речь про проверки. Речь про оплату автоматики, которую надо поставить в эти ТЦ.. На какие деньги и кто это будет делать?
Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, что от тебя ждут работы в 10 раз больше, чем ты можешь сделать физически, и произносят это со словами "ну ты же этим занимаешься, значит должен!"... Они что-то делают. Вряд ли сильно хуже, чем каждый из нас на своем рабочем месте.. Мы тоже на работе не упахиваемся так, чтобы приползти домой только поспать.

[Токси]

Маша, ну ты же не серьезно, правда?
Сколько у нас этих депутатов? На их зарплату получится обеспечивать регулярные ежегодные проверки всех ТЦ только в одном городе страны.
Речь про проверки. Речь про оплату автоматики, которую надо поставить в эти ТЦ.. На какие деньги и кто это будет делать?
Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, что от тебя ждут работы в 10 раз больше, чем ты можешь сделать физически, и произносят это со словами "ну ты же этим занимаешься, значит должен!"... Они что-то делают. Вряд ли сильно хуже, чем каждый из нас на своем рабочем месте.. Мы тоже на работе не упахиваемся так, чтобы приползти домой только поспать.

Я не хочу, чтоб депутаты проверяли тц. Я хочу, чтоб они перестали изобретать велосипед в плане новых безумных законов, а вместо этого привели всю законодательную базу в норму. Чтоб один закон не противоречил другому, чтоб убрать из законов пункты, по которым проверяющие тупо придираются к бизнесу, при этом упуская глобальные и серьезные нарушения. Когда Путин говорит "хватит кошмарить бизнес" это не должно означать, что надо проверки отменить, эти проверки должны быть просто адекватными, а чтобы они были адекватными надо чтоб была адекватная база. И да, это их работа такая вот.

[Лукавая]

Я не хочу, чтоб депутаты проверяли тц. Я хочу, чтоб они перестали изобретать велосипед в плане новых безумных законов, а вместо этого привели всю законодательную базу в норму.

Они приводят потихоньку. Но поскольку на каждом законе сталкиваются разные интересы, то на согласование каждой буквы могут уйти годы.
Такие вопросы быстро решаются только в единственном случае - если есть явный лидер, у которого достаточно власти сказать "будет так, и плевать на остальных".
(как ты понимаешь, речь не про Путина, потому что он не может сказать что-то конкретное по пожарной безопасности, например. Это не его тема).
Есть у нас в стране лидер в области пожарной безопасности? Признанный авторитет, который может выбивать двери ногой?
Или хотя бы авторитетная организация в этой области? Нету.. ну раз нет, то результат будет медленным и мучительным.

[Токси]

Они приводят потихоньку. Но поскольку на каждом законе сталкиваются разные интересы, то на согласование каждой буквы могут уйти годы.
Такие вопросы быстро решаются только в единственном случае - если есть явный лидер, у которого достаточно власти сказать "будет так, и плевать на остальных".
(как ты понимаешь, речь не про Путина, потому что он не может сказать что-то конкретное по пожарной безопасности, например. Это не его тема).
Есть у нас в стране лидер в области пожарной безопасности? Признанный авторитет, который может выбивать двери ногой?
Или хотя бы авторитетная организация в этой области? Нету.. ну раз нет, то результат будет медленным и мучительным.

Вот и мучаемся уже 20 лет. У Медведева была идея проверить всю нормативку на предмет коррупционных составляющих (вот как раз исключить это "кошмарить бизнес" по мелочам), но он фигура не самостоятельная и идея умерла...никто не поддержал. Или взять пример Казахстана, когда они взяли просто и переложили уже выверенные законы других стран на свою страну. И это заработало и ничего мучительно долгого не было. Просто власть и законотворцы не заинтересованы в адекватных нормах. Тогда нельзя будет подзаработать. Ну и надо просто признаться, что избранники народа некомпетентны...ни в чем. У одной бюст Николая мироточит в Крыму, у другого купленная кандидатская. Мрак.

[Токси]

И у них есть время и ресурсы создавать комиссии и решать, выпускать ли фильм на широкие экраны, но нет времени заниматься своими реальными обязанностями.
Все, заканчиваю. Выговорилась, а то наболело.

[Lutik]

Маша, ну ты же не серьезно, правда?
Сколько у нас этих депутатов? На их зарплату получится обеспечивать регулярные ежегодные проверки всех ТЦ только в одном городе страны.
Речь про проверки. Речь про оплату автоматики, которую надо поставить в эти ТЦ.. На какие деньги и кто это будет делать?
Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, что от тебя ждут работы в 10 раз больше, чем ты можешь сделать физически, и произносят это со словами "ну ты же этим занимаешься, значит должен!"... Они что-то делают. Вряд ли сильно хуже, чем каждый из нас на своем рабочем месте.. Мы тоже на работе не упахиваемся так, чтобы приползти домой только поспать.

Таня, депутаты помимо зп имеют кучу льгот и привилегий, служебные квартиры и т.п. И это не говоря о том, что чаще всего имеют бизнес, записанный на жену, которому открыты все двери в их регионах. Работу нужно делать не для того, чтобы упахиваться, а для того, чтобы делать ее качественно и эффективно. Уровень кпд наших работников крайне низкий за редким исключением. В том числе и потому, что слишком много бюрократии, бумаг и т.п.

Мне тут на работе выпало "счастье" решить одни вопрос, который вроде и не входит в мои обязанности, но в моих обязанностях помочь партнерам, с которыми мы сотрудничаем. В итоге, из-за нашей бюрократии я этим занималась почти неделю, занимаясь своими прямыми обязанностями примерно 10% времени, а не 100. И в итоге вовлечены были в это только в нашей компании 17 человек (из них 3 человека высшее руководство (уровень вице-президентов) и 4 их замов), хотя по факту 3-х обычных манагеров хватило бы за глаза. А у нас бизнес (а не госконтора), но бумажек и согласований масса, служебка на служебку, я хочу уволиться только из-за этого. Причем, если бы мне не нужно было решать вопрос быстро, он растянулся бы на 1,5 мес. Где тут эффективность? мое время потеряно, зачем то вице-президентов и т.п. ну бред же.Так не должно быть. Но я упахивалась, хотя в итоге цена вопроса была организация реализации на 33 тыс. рублей, а времени рабочего потрачено на решение вопроса намного больше. И так по всей стране. КПД низкий, херню делают 10 человек вместо одного, и упахиваются кстати если не все десять, то половина.

[Лукавая]

Таня, депутаты помимо зп имеют кучу льгот и привилегий, служебные квартиры и т.п. И это не говоря о том, что чаще всего имеют бизнес, записанный на жену, которому открыты все двери в их регионах. Работу нужно делать не для того, чтобы упахиваться, а для того, чтобы делать ее качественно и эффективно. Уровень кпд наших работников крайне низкий за редким исключением. В том числе и потому, что слишком много бюрократии, бумаг и т.п.

Мне тут на работе выпало "счастье" решить одни вопрос, который вроде и не входит в мои обязанности, но в моих обязанностях помочь партнерам, с которыми мы сотрудничаем. В итоге, из-за нашей бюрократии я этим занималась почти неделю, занимаясь своими прямыми обязанностями примерно 10% времени, а не 100. И в итоге вовлечены были в это только в нашей компании 17 человек (из них 3 человека высшее руководство (уровень вице-президентов) и 4 их замов), хотя по факту 3-х обычных манагеров хватило бы за глаза. А у нас бизнес (а не госконтора), но бумажек и согласований масса, служебка на служебку, я хочу уволиться только из-за этого. Причем, если бы мне не нужно было решать вопрос быстро, он растянулся бы на 1,5 мес. Где тут эффективность? [мое время потеряно, зачем то вице-президентов и т.п. ну бред же.Так не должно быть. Но я упахивалась, хотя в итоге цена вопроса была организация реализации на 33 тыс. рублей, а времени рабочего потрачено на решение вопроса намного больше. И так по всей стране. КПД низкий, херню делают 10 человек вместо одного, и упахиваются кстати если не все десять, то половина.

Так и я тебе об этом же. Что дело не в том, что люди не работают. А в том что скорость решения подобных вопросов в принципе низкая.
Ты считаешь что из-за бюрократии в России, а я считаю что это общее свойство подобного рода вопросов, затрагивающих интересы большого числа людей. Чем больше людей, тем сложнее будет решаться вопрос. Это в некотором смысле математическое правило. То есть бюрократии может быть в стране и больше чем в других странах, но не она основная причина..
Вот простой пример.
Мне сейчас на работе надо согласовать документ. Документ по проекту. То есть тут нет ни депутатов с привилегиями, ни бюрократии какой-то особенной... я бы даже сказала, что на конкретно этом проекте ее сильно меньше, чем во многих других местах. Меньше именно потому, что над нашим проектом есть сильная фигура, которая может обеспечивать эффективность проекта.. Я была на этом предприятии до появления этой фигуры.. нас просто все футболили.. и вообще ничего нельзя было решить.
Так вот сейчас у нас все хорошо.
У меня есть документ, подписанный заказчиком, бизнесом. Что у них такие-то потребности. И я реализую им эти потребности.. Оформила документ, как именно я их буду реализовывать. Но мне его надо согласовать еще с технической поддержкой компании. Потому что именно они потом возьмут мое решение на поддержку.
И вот уже неделю мы бодаемся с этой тех.поддержкой. Они говорят "ваше решение бред. Заявлено было другое. Если другое бизнесу не нужно, вообще ничего не делайте, сделайте на эти деньги что-то более полезное. А если делать, то надо делать иначе, вот так-то.". А иначе - это совсем другие деньги, на которые мы не подписывались.

И вот я уже неделю убеждаю эту поддержку, что то что я делаю - это правильно и нужно принять именно в таком виде.
Наверное, этот вопрос можно было бы решить намного быстрее... Но эта тех.поддержка говорит, что страшно загружена, поэтому отвечает на вопросы раз в день. То есть утром прислал письмо, я над ним подумала, днем ответила... он его прочтет только следующим утром, потому что слишком занят..
Может к концу недели мы к чему-нибудь придем..
И это наипростейший вопрос, где всего 3 заинтересованные стороны, и у каждой достаточно примитивная потребность: у меня - сделать маленькую работу и ее сдать. У бизнеса - получить свой отчетик, который облегчит им жизнь, а у тех.поддержки -получить адекватную систему...

К слову сказать, то чем я сейчас занимаюсь, это примерно "разработка маленького узкого нового закончика", который сделает заплатку между имеющимися другими... По хорошему, надо всю систему у бизнеса переделывать заново (в терминах законов - причесать все законы). Но никто на это денег не выделяет. Это совсем-совсем другие деньги. Поэтому пока мы ставим маленькую заплатку, чтобы хоть как-то упростить людям жизнь. Но в системе при этом жуткий бардак.
Причем начался этот бардак потому, что заказчик выделил на разработку системы мало денег, поэтому делали ее быстро и слабые специалисты... Ну и еще бизнес прогибал по полной. " а мы хотим так, сделайте нам эдак"... Вот под хотелки каждого и наворотили какой-то хрени.
А когда ее уже сделали и сдали и люди в ней начали работать, переделывать - это фактически сделать заново. То есть еще столько же денег. Никто их повторно не выделит, до тех пор пока ситуация не станет критической.

[Lutik]

Так и я тебе об этом же. Что дело не в том, что люди не работают. А в том что скорость решения подобных вопросов в принципе низкая.
Ты считаешь что из-за бюрократии в России, а я считаю что это общее свойство подобного рода вопросов, затрагивающих интересы большого числа людей. Чем больше людей, тем сложнее будет решаться вопрос. Это в некотором смысле математическое правило. То есть бюрократии может быть в стране и больше чем в других странах, но не она основная причина..

конечно, это комплекс проблем. Но друг-немец, когда работал в России всегда чертыхался и возмущался и нашей бюрократией, и структурами компаний (при том, что он сам работал в очень крупной немецкой компании), да и немцы те же крючкотворцы. Но у них инструкции, документы работают на дело, а у нас для того, чтобы прикрыться ими, чтобы перелрожить ответственность и т.п.
То есть даже немцам не близка организация процессов у нас и их эффективность из-за этого.
Ну и да, мы сами те еще раздолбаи. Почему то голландцу на тот же самый результат нужно меньше времени и усилий затратить, что и мне, хотя к примеру мы общаемся с одной и той же китайской компанией. Но внутри наших организаций процессы как то по другому устроены, что ему это удается легче и быстрее.

[Лукавая]

конечно, это комплекс проблем. Но друг-немец, когда работал в России всегда чертыхался и возмущался и нашей бюрократией, и структурами компаний (при том, что он сам работал в очень крупной немецкой компании), да и немцы те же крючкотворцы. Но у них инструкции, документы работают на дело, а у нас для того, чтобы прикрыться ими, чтобы перелрожить ответственность и т.п.

Опять-таки, история из жизни. То, что мы наблюдаем в действии.
Наша компания, и я в том числе, занимаемся, если по простому, установкой очень большого настраиваемого программного обеспечения на крупных предприятиях. Цель этой программы обеспечить взаимодействие между разными отделами предприятия. То есть увязать в одной системе бухгалтерию, экономистов, закупщиков, сбытовиков, производство, руководство и т.д.. Настройка этой системы и сдача ее в эксплуатацию в России занимает минимум год-полтора.
Система немецкая.
В Европе ее устанавливают на таких же крупных предприятиях за несколько месяцев.
В чем разница?
Европейцы воспринимают эту систему как готовый программный продукт, в котором собраны лучшие практики. Каким он, собственно, и задумывался.
Система не слишком гибкая. То есть обычно она не идеально ложится на имеющийся бизнес. На каждом предприятии масса своих нюансов. То есть можно представить себе его как кривое пятно. А система ровная. Квадрат.
И вот в том что делать, если система - квадрат, а бизнес - неровная фигура, Европа и Россия принципиально расходятся.
Европейцы говорят: "Мы неровные. Система квадратная. Но в ней наиболее разумные практики. Мы исправим нашу кривизну под квадратную систему".
В России говорят: "Мы неровные. Нам так надо. Это квадрат, но это всего лишь система. Измените ваш квадрат под нашу кривизну".
И сотня специалистов начинает выпиливать дырочки и ставить заплаточки для того, чтобы обеспечить в системе кривизну.
А потом сотня специалистов эту кривую систему поддерживают. Потому что не прочтя тонны документации, разобраться в этой кривизне невозможно.
А в Европе эту систему поддерживает удаленно пара индусов.. Потому что на всех предприятиях стандартный квадрат. Ну хорошо, прямоугольник. На одном предприятии 5*4, на другом 6*8, но все равно стандартный прямоугольник.
И вот этот феномен я пока не могу никак понять. Что заставляет их людей делать так, а наших иначе?
Менталитет?
Неумение сказать "нет" высшему руководству, которое хочет "красную линию в форме кошечки"?
Трусость? Высокая конкуренция?
Понимаешь.. вот мы, как специалисты по этой системе, в принципе можем сказать заказчику "нет, так делать не надо". Но он резонно ответит "я плачу деньги". И если это не будем делать мы, это сделают другие... Кроме того, наличие таких вот доработок-допилов обеспечивает большую и длительную кормушку. То есть компания может присосаться к этому предприятию и доить его годами. А в европе это будут два индуса. Не надоишься...
Наверное дело, глобально, в монополизме. В том что все деньги в руках этих крупных предприятий. Поэтому с одной стороны у них много денег на всякую неправильную ерунду... то есть у них нет стимула экономить, у них денег слишком много. А с другой стороны, все вынуждены смотреть им в рот, потому что вне этого круга денег слишком мало. И потеряв партнера из нефтянки окажешься без заказов и денег. Это моя версия.

Да, вот это "красная линия в форме кошечки" более характерна в России для гос.предприятий.
А в коммерческих предприятиях руководство деньги считает, и там система ставится быстрее и проще и эффективнее. И без кошечек. Лучшим опытом в моей практике была установка этой системы в Се%вер%ста%ли.. Реально хозяин понимал, зачем ему это, и сделал все эффективно. Пусть не за 2 месяца,, как в Европе, а за те же полтора года, как в России, но то что получилось было почти прямоугольником. А сейчас, по слухам, они практически распустили свою команду поддержки, потому что у них все работает по нажатию одной кнопки.

[Ана]

Опять-таки, история из жизни. То, что мы наблюдаем в действии.
Наша компания, и я в том числе, занимаемся, если по простому, установкой очень большого настраиваемого программного обеспечения на крупных предприятиях. Цель этой программы обеспечить взаимодействие между разными отделами предприятия. То есть увязать в одной системе бухгалтерию, экономистов, закупщиков, сбытовиков, производство, руководство и т.д.. Настройка этой системы и сдача ее в эксплуатацию в России занимает минимум год-полтора.
Система немецкая.
В Европе ее устанавливают на таких же крупных предприятиях за несколько месяцев.
В чем разница?
Европейцы воспринимают эту систему как готовый программный продукт, в котором собраны лучшие практики. Каким он, собственно, и задумывался.
Система не слишком гибкая. То есть обычно она не идеально ложится на имеющийся бизнес. На каждом предприятии масса своих нюансов. То есть можно представить себе его как кривое пятно. А система ровная. Квадрат.
И вот в том что делать, если система - квадрат, а бизнес - неровная фигура, Европа и Россия принципиально расходятся.
Европейцы говорят: "Мы неровные. Система квадратная. Но в ней наиболее разумные практики. Мы исправим нашу кривизну под квадратную систему".
В России говорят: "Мы неровные. Нам так надо. Это квадрат, но это всего лишь система. Измените ваш квадрат под нашу кривизну".
И сотня специалистов начинает выпиливать дырочки и ставить заплаточки для того, чтобы обеспечить в системе кривизну.
А потом сотня специалистов эту кривую систему поддерживают. Потому что не прочтя тонны документации, разобраться в этой кривизне невозможно.
А в Европе эту систему поддерживает удаленно пара индусов.. Потому что на всех предприятиях стандартный квадрат. Ну хорошо, прямоугольник. На одном предприятии 5*4, на другом 6*8, но все равно стандартный прямоугольник.
И вот этот феномен я пока не могу никак понять. Что заставляет их людей делать так, а наших иначе?
Менталитет?
Неумение сказать "нет" высшему руководству, которое хочет "красную линию в форме кошечки"?
Трусость? Высокая конкуренция?
Понимаешь.. вот мы, как специалисты по этой системе, в принципе можем сказать заказчику "нет, так делать не надо". Но он резонно ответит "я плачу деньги". И если это не будем делать мы, это сделают другие... Кроме того, наличие таких вот доработок-допилов обеспечивает большую и длительную кормушку. То есть компания может присосаться к этому предприятию и доить его годами. А в европе это будут два индуса. Не надоишься...
Наверное дело, глобально, в монополизме. В том что все деньги в руках этих крупных предприятий. Поэтому с одной стороны у них много денег на всякую неправильную ерунду... то есть у них нет стимула экономить, у них денег слишком много. А с другой стороны, все вынуждены смотреть им в рот, потому что вне этого круга денег слишком мало. И потеряв партнера из нефтянки окажешься без заказов и денег. Это моя версия.

Да, вот это "красная линия в форме кошечки" более характерна в России для гос.предприятий.
А в коммерческих предприятиях руководство деньги считает, и там система ставится быстрее и проще и эффективнее. И без кошечек. Лучшим опытом в моей практике была установка этой системы в Се%вер%ста%ли.. Реально хозяин понимал, зачем ему это, и сделал все эффективно. Пусть не за 2 месяца,, как в Европе, а за те же полтора года, как в России, но то что получилось было почти прямоугольником. А сейчас, по слухам, они практически распустили свою команду поддержки, потому что у них все работает по нажатию одной кнопки.

А еще европейцы говорят, что мы слишком перестраховываемся и боимся делать ошибки, поэтосу все усложняем и создаем себе доп.работу. Это лично нам такое говорили. А мы ее себе создаем потому что у нас требования налогового законодательства "в форме кошечки". И нам либо систему перепиливать, либо вручную в эксельке лишнего человека сажать, а им лишний человеко-кост как серпом по яйцам.