робот "муж" ;)

[tata222]

Мужик который ничего не делает по дому - это дурно воспитанный в моем понимании мужик (сначала отцом и матерью, потом женой). И их искоренять надо, а не большинством называть. Благо нормального работящего не проблема найти. Подчеркну, что слово работящий я понимаю в широком смысле - человек не привыкший сидеть/лежать сложа руки. Не обязательно это ручной труд. Мужик может быть трудолюбивым и зарабатывать достаточно, чтобы на рутину нанять помощников - себе и жене. Он свое трудолюбие и жажду деятельности на более высоком уровне просто будет проявлять, и жена должна быть ему под стать - развивать деятельность более высокого уровня, если у нее низкий уровень (рутина бытовая) отдан на аутсорс.

Это хорошо и правильно! Но в большинстве случаев, всё же, Наташа более верно описала. Я с тобой полностью согласна, но это идеальный мир. Прямо вот супер-супер согласна, видимо, потому что как раз понимаю, что такое не сидеть сложа руки и поднимать деятельность на более высокий уровень %)

[Ана]

Это хорошо и правильно! Но в большинстве случаев, всё же, Наташа более верно описала. Я с тобой полностью согласна, но это идеальный мир. Прямо вот супер-супер согласна, видимо, потому что как раз понимаю, что такое не сидеть сложа руки и поднимать деятельность на более высокий уровень %)

Но я все таки не согласна что дурно воспитанных большинство! Ну откуда это? В старые времена если мужик не работящий и не организатор, у него нихрена не будет - ни дома нормального, ни семьи. Дети если и заведутся, перемрут или по миру пойдут. Генофонд такой следовательно передавался в меньшей степени. Откуда ж их щас то большинство?? Мне кажется это какой то миф, который только непонятно кому удобно транслировать... ну полно же нормальных мужиков!

[tata222]

Но я все таки не согласна что дурно воспитанных большинство! Ну откуда это? В старые времена если мужик не работящий и не организатор, у него нихрена не будет - ни дома нормального, ни семьи. Дети если и заведутся, перемрут или по миру пойдут. Генофонд такой следовательно передавался в меньшей степени. Откуда ж их щас то большинство?? Мне кажется это какой то миф, который только непонятно кому удобно транслировать... ну полно же нормальных мужиков!

Ну можно на войну свалить или геноцид %)) полно, но сильно не все

[Ана]

Ну можно на войну свалить или геноцид %)) полно, но сильно не все

Не все, я ж разве сказала что все? Но и не единицы, которых можно считать исключением из правила дурно воспитанных ленивых задниц)) я протестую исключительно против того что дурных мужиков называют правилом. И баб, которые на себе тянут дурных мужиков - тоже правилом. Давайте как-то побольше сами уважать себя и свой народ, он у нас вполне этого заслуживает.

[Лукавая]

Давайте как-то побольше сами уважать себя и свой народ, он у нас вполне этого заслуживает.

За последнюю пару месяцев я уже второй раз слышу от тебя эту совершенно нехарактерную для тебя фразу... По крайней мере раньше ты говорила нечто обратное...
Что изменилось? почему ты вдруг почувствовала гордость за свой народ?

[Ана]

За последнюю пару месяцев я уже второй раз слышу от тебя эту совершенно нехарактерную для тебя фразу... По крайней мере раньше ты говорила нечто обратное...
Что изменилось? почему ты вдруг почувствовала гордость за свой народ?

Я за него никакой особенной гордости не чувствую. Но мое чувство справедливости реагирует, когда его принижают, потому что по факту наши люди ничуть не хуже других. Я за ровное самоуважение без крайностей типа гордости или уничижения. И в принципе всегда была на такой позиции.

[Лукавая]

Я за него никакой особенной гордости не чувствую. Но мое чувство справедливости реагирует, когда его принижают, потому что по факту наши люди ничуть не хуже других. Я за ровное самоуважение без крайностей типа гордости или уничижения. И в принципе всегда была на такой позиции.

но раньше ты ее не озвучивала. Скорее была в рядах пинателей.
Но я поняла..

[nata314]

Так вопрос был про быт, как мне показалось. Я и сосредоточилась на быте. Мы с мамой в деревне никогда не жили, там бы мы вообще не выжили)))
В наших семьях (и у маминых и папиных родителей кстати тоже!) мужчины всегда делили с женами домашнюю работу. Кроме того, они делали мужскую работу типа прибить/прочистить/тягать тяжести. Еще мужчины всегда водители, а женщины не рулят, как-то так сложилось. Но даже если женщина водит машину, а мужика в семье нет, такая простая вещь как за продуктами сходить - а на этаж кто эту тяжесть потащит? Да даже налет с сантехники отдраивать - лично у меня сил не хватает, а муж раз-два и все первозданно блестит! Мужик дофига где в городском хозяйстве нужен физически слабой женщине. Если конечно баба-конь, физически сильная, может ей и проще. А мне бы даже банку-бутылку открыть - пришлось бы постоянно к соседям бегать. Мужик который ничего не делает по дому - это дурно воспитанный в моем понимании мужик (сначала отцом и матерью, потом женой). И их искоренять надо, а не большинством называть. Благо нормального работящего не проблема найти. Подчеркну, что слово работящий я понимаю в широком смысле - человек не привыкший сидеть/лежать сложа руки. Не обязательно это ручной труд. Мужик может быть трудолюбивым и зарабатывать достаточно, чтобы на рутину нанять помощников - себе и жене. Он свое трудолюбие и жажду деятельности на более высоком уровне просто будет проявлять, и жена должна быть ему под стать - развивать деятельность более высокого уровня, если у нее низкий уровень (рутина бытовая) отдан на аутсорс.

Насчет детей - и мои родители и я рутинную заботу о детях всегда делили и делим. Сейчас когда я больше зарабатываю, бОльшая часть рутины по детям на муже, потому что он больше бывает дома. На мне в основном стратегические и орг вопросы - куда отдать детей учиться, как наладить их логистику чужими силами и т.п.

Ну если мужик может нанять няню и повара, то что мешает женщине вызвать утконос или съездить на такси? Помыть унитаз - заплати деньги и придет уборщица. Бутылку банку - это тебе сын откроет. Мой по крайней мере с этим легко справляется.
Я не говорю про мужчин, которые лежат на диване и ничего не делают совсем. Я говорю о большей и меньшей степени.
И для меня быт очень связан с детьми и повседневными делами. У вас конечно все поровну, но таких семей очень мало.
Говорить о холостых мужчинах или женщин без детей зачем? Это другой совсем мир. Мой муж до детей тоже готовил лучше меня. дома убирался и все делал и умел. Он деревенский , общаговский, да еще и с инженерным образованием - такие умеют абсолютно все. Но сейчас он в большей степени пашет, чем что-то по дому делает. А я наоборот

[Лукавая]

Ну если мужик может нанять няню и повара, то что мешает женщине вызвать утконос или съездить на такси?

Если исходить из того, что денег у обоих навалом, то ничего, конечно. Но обычно денег у женщины все же меньше. А трат на детей - больше. И алиментами это не компенсируется.

Если я сейчас уйду от мужа, и мне придется платить деньги за съем, то я вообще на мели окажусь.. с него алиментов не получишь... в общем, я прикинула, что мне без него станет намного хуже, чем с ним... он помогает хотя бы квартирой и функциями няни и готовки еды.. Это, как ни крути, тысяч 60 в месяц получится.

[nata314]

Если исходить из того, что денег у обоих навалом, то ничего, конечно. Но обычно денег у женщины все же меньше. А трат на детей - больше. И алиментами это не компенсируется.

Если я сейчас уйду от мужа, и мне придется платить деньги за съем, то я вообще на мели окажусь.. с него алиментов не получишь... в общем, я прикинула, что мне без него станет намного хуже, чем с ним... он помогает хотя бы квартирой и функциями няни и готовки еды.. Это, как ни крути, тысяч 60 в месяц получится.

Мы рассматривали гипотетическую ситуацию) Ну все равно что муж по прежнему присылает денег, но куда то уехал))) Или жена куда то уехала с тем же успехом.
Так то да, ты права