+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 1 2 3 ... >>
Показано с 1 по 10 из 130

Тема: Как думаете заблокируют Телеграм?

  1. #1
    Аватар для Lutik
    Lutik offline СуперСтар Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute
    Регистрация
    03.06.2005
    Сообщений
    49,428
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    пусть лучше дружественная армения, чем недружественная польша
    да и без фруктов можно прожить в несезон. Вот честно, менять валюту на то, что мы сожрем и потом отправим в унитаз, это ужасное разбазаривание нашего и без того небольшого ввп.
    мне кажется, что в нашей стране больше разбазаривают наше ввп по своим карманам кучка олигархата с чиновниками.
    =======
    Не держите зла, держите шарики!

    https://www.iherb.com/?rcode=QAS375

  2. #2
    Аватар для ЮЛ
    ЮЛ offline Супер ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of ЮЛ has much to be proud of
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    6,836
    Цитата Сообщение от Lutik Посмотреть сообщение
    мне кажется, что в нашей стране больше разбазаривают наше ввп по своим карманам кучка олигархата с чиновниками.
    и кучка вторых весьма не мала

  3. #3
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от ЮЛ Посмотреть сообщение
    и кучка вторых весьма не мала
    вторые - это гос.управленцы.
    В нашей стране управленцев в принципе много. Всюду. В гос, не в гос. И тому, к сожалению, есть объективная причина - размеры страны. Чем больше страна, тем больше иерархия управления, и тем больше, к сожалению, "потери" на этом управлении... это в некотором смысле физический закон.. То есть эти потери - они в какой-то степени (может даже в большой степени) неизбежны.. Пожалуй единственное, что может нашу страну спасти, и может быть даже спасет, это поголовная компьютеризация-информатизация, с тем чтобы управлять самым дальним уголком страны, и получать с него информацию - всю, какую нужно, можно было нажатием одной кнопки, а не уточнением через 10 посредников (как сейчас), и не передавая приказы через 10 приказов на лошадях, как было еще лет 200 назад.
    Это, наверное, нас должно спасти и помочь вылезти из нашей закономерной Ж... И тогда наша территория превратится из проблемы в преимущество.

  4. #4
    Аватар для Lutik
    Lutik offline СуперСтар Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute
    Регистрация
    03.06.2005
    Сообщений
    49,428
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    вторые - это гос.управленцы.
    В нашей стране управленцев в принципе много. Всюду. В гос, не в гос. И тому, к сожалению, есть объективная причина - размеры страны. Чем больше страна, тем больше иерархия управления, и тем больше, к сожалению, "потери" на этом управлении... это в некотором смысле физический закон.. То есть эти потери - они в какой-то степени (может даже в большой степени) неизбежны.. Пожалуй единственное, что может нашу страну спасти, и может быть даже спасет, это поголовная компьютеризация-информатизация, с тем чтобы управлять самым дальним уголком страны, и получать с него информацию - всю, какую нужно, можно было нажатием одной кнопки, а не уточнением через 10 посредников (как сейчас), и не передавая приказы через 10 приказов на лошадях, как было еще лет 200 назад.
    Это, наверное, нас должно спасти и помочь вылезти из нашей закономерной Ж... И тогда наша территория превратится из проблемы в преимущество.
    Таня, не по размерам страны чиновников считают, а по их количеству на душу населения. Сколько нам обходится обслуживание чиновников, перекладывающих бумажки.
    Те, деньги, что легли в карманы в качестве взяток - могли бы работать на страну и создавать новые рабочие места. И это тоже макроэкономисты рассчитывают.

    Твоя формула расчета богатства и доли в ввп по логике неверная. У нас 10% населения владеет 90% богатства. Во всем мире примерно также, но в России перекос в сторону очень большой доли именно БЕДНЫХ из оставшихся 90%.
    И как объяснить ,что такие государства как Уругвай, Тринидад и Тобаго, Ливан, Чили и Малайзия имеют бОльший ввп на душу населения, чем такая огромная страна как РФ с таким количеством природных ресурсов? Я уж молчу про Сан-Марино, но там страна слишком маленькая для статистически объективной оценки...
    =======
    Не держите зла, держите шарики!

    https://www.iherb.com/?rcode=QAS375

  5. #5
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Lutik Посмотреть сообщение
    И как объяснить ,что такие государства как Уругвай, Тринидад и Тобаго, Ливан, Чили и Малайзия имеют бОльший ввп на душу населения, чем такая огромная страна как РФ с таким количеством природных ресурсов? ..
    Я, вроде, объяснила. Разница - в "силе трения".
    Большая страна сложна в управлении, и много "энергии" (денег, времени) тратится на управление. Это принципиальное свойство сложных систем.
    Ну представь, тебе надо двинуть один вагон, или десять вагонов. Разница будет не в 10 раз. Потому что между 10 вагонами есть еще 9 сцепок, из-за которых толчок до 10 вагона дойдет с опозданием, будет болтанка каждого из 10 вагонов, на которую будет тратиться энергия и т.д.
    Или другой пример. Передача электроэнергии по проводам. Потери неизбежны. Но на маленьких расстояниях маленькие потери. На больших расстояниях большие. Чтобы компенсировать большие потери надо изначально передавать бОльшую энергию, а это увеличивает потери дополнительно.
    Грубо говоря, потери увеличиваются пропорционально не сложности системы, а квадрату сложности. То есть при увеличении вагонов от 1 до 10, потери увеличатся не в 10 раз, а в 100. И это законы физики, с этим ничего нельзя сделать. Можно лишь уменьшать сложность системы.
    Население Уругвая 3 миллиона, наше 180 млн... сложность системы больше в 60 раз. И площадь больше.
    Сложность Америки уменьшена за счет весьма независимых штатов. Население каждого становится 6млн. как 2 Уругвая.
    Мы можем дать независимость нашим республикам и краям?

  6. #6
    Аватар для Lutik
    Lutik offline СуперСтар Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute
    Регистрация
    03.06.2005
    Сообщений
    49,428
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Я, вроде, объяснила. Разница - в "силе трения".
    Большая страна сложна в управлении, и много "энергии" (денег, времени) тратится на управление. Это принципиальное свойство сложных систем.
    Ну представь, тебе надо двинуть один вагон, или десять вагонов. Разница будет не в 10 раз. Потому что между 10 вагонами есть еще 9 сцепок, из-за которых толчок до 10 вагона дойдет с опозданием, будет болтанка каждого из 10 вагонов, на которую будет тратиться энергия и т.д.
    Или другой пример. Передача электроэнергии по проводам. Потери неизбежны. Но на маленьких расстояниях маленькие потери. На больших расстояниях большие. Чтобы компенсировать большие потери надо изначально передавать бОльшую энергию, а это увеличивает потери дополнительно.
    Грубо говоря, потери увеличиваются пропорционально не сложности системы, а квадрату сложности. То есть при увеличении вагонов от 1 до 10, потери увеличатся не в 10 раз, а в 100. И это законы физики, с этим ничего нельзя сделать. Можно лишь уменьшать сложность системы.
    Население Уругвая 3 миллиона, наше 180 млн... сложность системы больше в 60 раз. И площадь больше.
    Сложность Америки уменьшена за счет весьма независимых штатов. Население каждого становится 6млн. как 2 Уругвая.
    Мы можем дать независимость нашим республикам и краям?
    Таня, такой механизм как наша страна руководится ручным управлением, это неправильно даже для Уругвая. Не должны люди приходить к президенту с жалобами на плохое состояние жилого фонда или больниц.
    Для этого не обязательно давать 100% независимость.
    Но к ввп на душу населения это не имеет никакого отношения, за исключением сосредоточения власти в руках подчиненных лижущих князьков.
    =======
    Не держите зла, держите шарики!

    https://www.iherb.com/?rcode=QAS375

  7. #7
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Lutik Посмотреть сообщение
    Таня, такой механизм как наша страна руководится ручным управлением, это неправильно даже для Уругвая. Не должны люди приходить к президенту с жалобами на плохое состояние жилого фонда или больниц.
    Для этого не обязательно давать 100% независимость.
    Но к ввп на душу населения это не имеет никакого отношения, за исключением сосредоточения власти в руках подчиненных лижущих князьков.
    Ручное управление это как раз следствие а) дефицита ресурсов, то есть необходимости постоянно залатывать то одну, то другую дыру, что возможно только в режиме ручного управления б) плохой управляемости вышеописанных "последних вагонов". Они слишком далеко. Поэтому если надо экстренно принять меры, приходится переходить на ручное управление последним вагоном.
    И, повторюсь, это нормальное свойство такой огромной системы, принципиально решаемое лишь упрощением системы или, если сложится, автоматизацией управления, когда информация от первого вагона до последнего будет доходить так же моментально, как и до второго. И обратная информация тоже. То есть "избавление от сцепки".

  8. #8
    Аватар для Lutik
    Lutik offline СуперСтар Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute
    Регистрация
    03.06.2005
    Сообщений
    49,428
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    Ручное управление это как раз следствие а) дефицита ресурсов, то есть необходимости постоянно залатывать то одну, то другую дыру, что возможно только в режиме ручного управления б) плохой управляемости вышеописанных "последних вагонов". Они слишком далеко. Поэтому если надо экстренно принять меры, приходится переходить на ручное управление последним вагоном.
    И, повторюсь, это нормальное свойство такой огромной системы, принципиально решаемое лишь упрощением системы или, если сложится, автоматизацией управления, когда информация от первого вагона до последнего будет доходить так же моментально, как и до второго. И обратная информация тоже. То есть "избавление от сцепки".
    не соглашусь. И расстояние не самое страшное в век интернета. У нас сибирское и дальневосточное управления очень эффективными стали, когда появился очень активный и инициативный руководитель по региону. Ручное управление - это когда ты не готов делигировать, а потому латаешь прорехи из-за ошибок, коррупции, разгильдяйства подчиненных. Слишком много в одних руках и только эти руки всемогущи.
    =======
    Не держите зла, держите шарики!

    https://www.iherb.com/?rcode=QAS375

  9. #9
    Лукавая offline Administrator Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute Лукавая has a reputation beyond repute
    Регистрация
    18.09.2017
    Сообщений
    13,075
    Цитата Сообщение от Lutik Посмотреть сообщение
    не соглашусь. И расстояние не самое страшное в век интернета.
    Так и я про то же, что интернет и прочие цифровые технологии могут компенсировать расстояния. Но "могут" не значит "компенсировали".
    Дальний восток это прекрасно, но во-первых, я уже озвучила Норильск, в котором интернета просто нет. Люди оттуда еле-еле почту отправляют по работе.
    Во-вторых, есть всякие деревни.. и их много... и никакой "руководитель по региону" с ними ничего сейчас не поделает
    Но там где интернет хороший, регион компактный и образованный, да руководитель сильный, да еще область деятельности, наверное, прибыльная, тогда шансы есть... а какое-нибудь сельское хозяйство на дальнем востоке наверное интернет не спасет... все придется в индивидуальном порядке решать.

  10. #10
    Аватар для Lutik
    Lutik offline СуперСтар Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute Lutik has a reputation beyond repute
    Регистрация
    03.06.2005
    Сообщений
    49,428
    Цитата Сообщение от Лукавая Посмотреть сообщение
    вторые - это гос.управленцы.
    В нашей стране управленцев в принципе много. Всюду. В гос, не в гос. И тому, к сожалению, есть объективная причина - размеры страны. Чем больше страна, тем больше иерархия управления, и тем больше, к сожалению, "потери" на этом управлении... это в некотором смысле физический закон.. То есть эти потери - они в какой-то степени (может даже в большой степени) неизбежны.. Пожалуй единственное, что может нашу страну спасти, и может быть даже спасет, это поголовная компьютеризация-информатизация, с тем чтобы управлять самым дальним уголком страны, и получать с него информацию - всю, какую нужно, можно было нажатием одной кнопки, а не уточнением через 10 посредников (как сейчас), и не передавая приказы через 10 приказов на лошадях, как было еще лет 200 назад.
    Это, наверное, нас должно спасти и помочь вылезти из нашей закономерной Ж... И тогда наша территория превратится из проблемы в преимущество.
    у нас уровень информатизации гораздо выше, чем в успешной Америке или сытой Европе. Аналогов госуслугам нигде нет. В сша до сих пор интернет тебе будут подключать по бумажному письму,а в магазинах расплачиваются чековой книжкой, а не картой.
    Но в рф очень низкая производительность труда и это едва ли не бОльшая проблема, чем уровень компьютеризации-информатизации.

    Вот тебе пример, реальный пример из жизни ,как через ж..пу работает информатизация. У мужа задвоение налогов (причем, без него ему выдали второй инн), он не может решить проблему несколько месяцев, хотя у нас налоговая в минуте ходьбы, но уже раз 5 там был, и все равно нужно ехать ножками на другой конец города (в рабочее время). А туда приезжаешь - а там, та-дам! единая база данных не работает (это говорят уже несколько месяцев).... То есть наличие крутого ПО не дает результата, потому что им не пользуются. и так во всем. Сколько времени потеряно налоговых сотрудников и моего мужа, который вынужден был тратить свое рабочее время на эти походы, несмотря на уровень информатизации.
    =======
    Не держите зла, держите шарики!

    https://www.iherb.com/?rcode=QAS375

+ Ответить в теме

Комбинированный просмотр


Страница 1 из 7 1 2 3 ... >>