Как вам инициатива? Про высшее образование.

[Лукавая]

а как так получается, что в институтах есть мертвые души, когда денег институтам не хватает?

Я сейчас сижу посреди гос.конторы, вполне нужной государству. Специалистов не хватает. Ну понятно, что их не хватает потому что за предлагаемые деньги спецы не идут, а начинающие им не нужны, потому что учить их некогда и некому... но если бы к ним прислали почти бесплатную парочку стажеров, наверное это было бы неплохо. Стажерам опыт, им дешевая рабочая сила.
Просто стажеры добровольно на эти деньги не пойдут.

[krolik]

а как так получается, что в институтах есть мертвые души, когда денег институтам не хватает?

Эти мертвые души не просто так, они кому- то нужны. Например условно есть 10-мертвых душ, а деньги на них получает кто-то другой.
Причем если раньше это было не официально, то сейчас вполне законно.
Вот приходит у нас в отдел, к примеру 100 р., чтобы заплатить зарплату 100 сотрудникам, которые у нас в отделе числятся. Начальник при этом знает, что 90% всех работ делает 10% людей, а остальные 90 либо вообще на работу не ходят либо чаи гоняют. И что он делает? 90 из этих 100 отправляет в отпуск за свой счет на 90% времени, или переводит на 0.1 ставки, и тогда у отдела появляется лишних 81 руб, которые начальство по своему усмотрению может распределять в качестве надбавок за усердную работу своим "лучшим" 10% сотрудникам, например. Пример упрощенный, конечно, но примерно так и происходит сейчас в реальности. Причем вариант уволить эти 90% бездельников не проходит, так как тогда бюджет будут давать только на оставшихся, и денег ну будет чтобы заплатить достойные деньги эффективным 10% сотрудников.

Я сейчас сижу посреди гос.конторы, вполне нужной государству. Специалистов не хватает. Ну понятно, что их не хватает потому что за предлагаемые деньги спецы не идут, а начинающие им не нужны, потому что учить их некогда и некому... но если бы к ним прислали почти бесплатную парочку стажеров, наверное это было бы неплохо. Стажерам опыт, им дешевая рабочая сила.
Просто стажеры добровольно на эти деньги не пойдут.

Помню, сестра мужа когда-то после института шла стажером в KPMG, деньги были не большие, работать надо было очень много, но люди шли стажерами, потому, что после 2 лет работы стажером им открывались двери многих компаний с хорошими зарплатами. Возможно дело не в деньгах, а в том, что работа в гос. учреждении не дает ничего в плане профессионального роста и перспектив. А там где даёт, люди таки идут на нищенские зарплаты. Те же медики, кому они нужны сразу в платных клиниках? Идут сначала набираться опыта в гос. больницы и потом уже переползают в платные клиники.

[Ана]

Эти мертвые души не просто так, они кому- то нужны. Например условно есть 10-мертвых душ, а деньги на них получает кто-то другой.
Причем если раньше это было не официально, то сейчас вполне законно.
Вот приходит у нас в отдел, к примеру 100 р., чтобы заплатить зарплату 100 сотрудникам, которые у нас в отделе числятся. Начальник при этом знает, что 90% всех работ делает 10% людей, а остальные 90 либо вообще на работу не ходят либо чаи гоняют. И что он делает? 90 из этих 100 отправляет в отпуск за свой счет на 90% времени, или переводит на 0.1 ставки, и тогда у отдела появляется лишних 81 руб, которые начальство по своему усмотрению может распределять в качестве надбавок за усердную работу своим "лучшим" 10% сотрудникам, например. Пример упрощенный, конечно, но примерно так и происходит сейчас в реальности. Причем вариант уволить эти 90% бездельников не проходит, так как тогда бюджет будут давать только на оставшихся, и денег ну будет чтобы заплатить достойные деньги эффективным 10% сотрудников.




Помню, сестра мужа когда-то после института шла стажером в KPMG, деньги были не большие, работать надо было очень много, но люди шли стажерами, потому, что после 2 лет работы стажером им открывались двери многих компаний с хорошими зарплатами. Возможно дело не в деньгах, а в том, что работа в гос. учреждении не дает ничего в плане профессионального роста и перспектив. А там где даёт, люди таки идут на нищенские зарплаты. Те же медики, кому они нужны сразу в платных клиниках? Идут сначала набираться опыта в гос. больницы и потом уже переползают в платные клиники.

Слушай, ну это же ужас...я про мертвые души. Я про это слышала, но не думала что масштаб такой огромный - типа на 90% мертвых 10% живых. А работодатель (государство) ведь в курсе этого безобразия? И продолжает закрывать глаза и делать вид, что у него есть научные институты?

Про перспективы ты очень права. После 4, а тем паче 6 лет в госконторе у человека и формат мозга меняется. Бизнесу такой уж и не нужен... за все специальности конечно не скажу, но навярняка так во многих.

[Натя]

поэтому я и считаю, что к сожалению без опускания нас в нищету, стране не выкарабкаться... пока будут 4% на науку, ситуация будет все хуже и хуже

но я не понимаю, почему мы не можем технологии хотя бы красть, если уж не хватает ресурсов их разрабатывать самим? Китай крадет.

Да могут красть. Просто некому. Не 75-летним ведь этим заниматься.. Может теперь появятся подходящие люди, умные и талантливые. И я не верю, что поработав там они такими быть перестанут и станут не нужны остальной стране
Я вот подумала, что была бы даже «за», если мои дети так бы поработали. Во-первых, по молодости все воспринимается проще, можно жить и не имея супер больших заработков. Во-вторых, если это не один-два молодых человека в условно НИИ, то можно вполне интересное что-то придумать. Это пусть и мизерный, но шанс помочь стране.

[Ана]

Да могут красть. Просто некому. Не 75-летним ведь этим заниматься.. Может теперь появятся подходящие люди, умные и талантливые. И я не верю, что поработав там они такими быть перестанут и станут не нужны остальной стране
Я вот подумала, что была бы даже «за», если мои дети так бы поработали. Во-первых, по молодости все воспринимается проще, можно жить и не имея супер больших заработков. Во-вторых, если это не один-два молодых человека в условно НИИ, то можно вполне интересное что-то придумать. Это пусть и мизерный, но шанс помочь стране.

Если бы дело было только в низких заработках! Они придумают и их инициатива упрется в отсутствие бюджета и/или поддержки руководства. Я не ученый и не знаю насколько демотивирует работа в нии. Надо у брата мужа спросить. Но я знаю на своей шкуре как демотивирует молодого спеца работа на госслужбе. По стечению обстоятельств мне пришлось начать свой трудовой путь именно с нее. Там приживается определенный тип людей, которые хорошо вписываются в эту культуру и систему, и сами затем ее поддерживают. В нескольких пословицах их психология "работа не волк, в лес не убежит", "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак", "инициатива наказуема", "уноси с завода гвоздь, ты хозяин а не гость". Молодому специалисту нужно учиться, а там учиться не у кого и нечему, проф.экспертизы нет. Разве что искусству интриг и вымогательства/взяточничества (где применимо). Мозг "форматируется" года за 3-4. А с таким мировоззрением потом всю жизнь на госслужбе, в самом лучшем случае, если повезет, в госкорпорации.

[Токси]

Вроде как в Белорусии есть такая же система. Вспомнила видела один пост на ФБ и тогда не омобо обратила внимание. Парень писал, что ему предложили работу, но ему надо было на тот момент еще отработать за вышку 2 года и если сейчас уходить, то заплатить государству порядка 15000 долл. То есть цена компенсации неподъемная для молодого специалиста. Жаль тут в проекте у нас нет расчета предполагаемой компенсации.

[Ана]

Вроде как в Белорусии есть такая же система. Вспомнила видела один пост на ФБ и тогда не омобо обратила внимание. Парень писал, что ему предложили работу, но ему надо было на тот момент еще отработать за вышку 2 года и если сейчас уходить, то заплатить государству порядка 15000 долл. То есть цена компенсации неподъемная для молодого специалиста. Жаль тут в проекте у нас нет расчета предполагаемой компенсации.

Я думаю эта сумма должна быть сопоставима со стоимостью платного обучения.

[nata314]

Последние годы института и сразу после выпуска - это те годы, когда молодые люди рвутся в бой. Глаз горит. Осваивают все новое, новые задачи, технологии. К тому же у большинства еще нет семьи и детей, поэтому они могут полностью отдаться работе, горы свернуть. Можно даже не за огромные деньги, чтобы был интерес. Я могла сидеть на работе до 10 вечера, я просто не могла уйти, пока не доделаю)) Меня уборщицы выгоняли со словами "девушка, здание закрывается". Приходила домой - еще и дома что-то делала, потом бежала на работу и т.д.
Как то обидно эти годы отдать на скучные проекты в НИИ.
Потом начнутся дети, заботы, нужны деньги на семью, нет времени задерживаться на работе.
И вообще я за то, чтобы был выбор. Когда ты сам выбираешь где работать - ты работаешь совсем по другому, у тебя есть мотивация, ты сам сделал этот выбор. А когда заставляют работать там то, то ты будешь работать лишь бы как. "Отсидеть и уйти". Потому что это не твой выбор и тебе этот выбор может быть не по вкусу

[Лорелэя]

Если бы дело было только в низких заработках! Они придумают и их инициатива упрется в отсутствие бюджета и/или поддержки руководства. Я не ученый и не знаю насколько демотивирует работа в нии. Надо у брата мужа спросить. Но я знаю на своей шкуре как демотивирует молодого спеца работа на госслужбе. По стечению обстоятельств мне пришлось начать свой трудовой путь именно с нее. Там приживается определенный тип людей, которые хорошо вписываются в эту культуру и систему, и сами затем ее поддерживают. В нескольких пословицах их психология "работа не волк, в лес не убежит", "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак", "инициатива наказуема", "уноси с завода гвоздь, ты хозяин а не гость". Молодому специалисту нужно учиться, а там учиться не у кого и нечему, проф.экспертизы нет. Разве что искусству интриг и вымогательства/взяточничества (где применимо). Мозг "форматируется" года за 3-4. А с таким мировоззрением потом всю жизнь на госслужбе, в самом лучшем случае, если повезет, в госкорпорации.

ну я бы так не обобщала, очень много умных и талантливых людей работают на госслужбе и госпредприятиях. А ты взяла и вот так одним постом всех опустила до уровня "дураков".........если ли уж так говорить, я сама практически с самого института работала на госпредприятиях, а сейчас работаю на госсужбе, и мне очень обиджно такое слушать....и уж, прости, но дурой я себя не считаю, институт закончила с отличием, защитила кандидатскую диссертацию....и когда уходила с прошлой работы, у меня было много предложений, в том числе и в коммерции, но я выбрала госсужбу.....это к тому, что такие люди, которые отработали 3-4 года на госпредприятии бизнесу не нужны............есть конечно те, кто просиживает штаны, но такие люди есть везде...

[Лорелэя]

Вроде как в Белорусии есть такая же система. Вспомнила видела один пост на ФБ и тогда не омобо обратила внимание. Парень писал, что ему предложили работу, но ему надо было на тот момент еще отработать за вышку 2 года и если сейчас уходить, то заплатить государству порядка 15000 долл. То есть цена компенсации неподъемная для молодого специалиста. Жаль тут в проекте у нас нет расчета предполагаемой компенсации.

да, в Белоруссии такая система, если ты учился на бюджете, то должен потом 5 лет отработать, и кстати это очень многих там устраивает