Обращение/жалоба в детский сад

[Verba]

Ну если у человека еcть такое мнение, почему бы и не сказать? И да, я считаю что такой ситуации место быть

Трудно идти против общего мнения коллектива, которое формируется и поддерживается активистами.
В этот момент каждый думает - получить свару и наезды стоимостью 1000 рублей - оно мне надо? Проще заплатить - откупиться...
А выскажет свое мнение только человек, который в грош не ставит этот коллектив - т.е. заведомо считает себя выше/важнее и решил всех поставить на место, либо изначально конфликтный человек, который в любой ситуации будет высказываться и спорить - в силу, опять же, характера.

К счастью или несчастью, таких мало...

[Лукавая]

когда меня достают окончательно, я иду против мнения коллектива. Но как же меня потом трясет!... то есть моя нервная система не слишком это выдерживает. Просто иногда мне на нее становится плевать. Но в более менее спокойном состоянии я на это не иду.

[Натя]

Трудно идти против общего мнения коллектива, которое формируется и поддерживается активистами.
В этот момент каждый думает - получить свару и наезды стоимостью 1000 рублей - оно мне надо? Проще заплатить - откупиться...
А выскажет свое мнение только человек, который в грош не ставит этот коллектив - т.е. заведомо считает себя выше/важнее и решил всех поставить на место, либо изначально конфликтный человек, который в любой ситуации будет высказываться и спорить - в силу, опять же, характера.

К счастью или несчастью, таких мало...

Т.е тот, кто сидит и трусит голову поднять - это хороший человек, а кто может встать и сказать - конфликтный выскочка, считающий себя выше всех? Ну-ну.
Можно просто считать своё мнение таким же важным, как и мнение большинства, и озвучивать его. Вежливо и мягко, предлагая другие варианты и ища компромисс. А не тихо бурчать в сторонке, отсчитывая деньги, которые ты не считаешь нужными сдавать.

[Лукавая]

Т.е тот, кто сидит и трусит голову поднять - это хороший человек, а кто может встать и сказать - конфликтный выскочка, считающий себя выше всех? Ну-ну.

С точки зрения природы - именно так.
Точнее, не "хороший человек", а "нормальный человек". Потому что "подчинение большинству" и "готовность идти на компромисс, не готовность к конфликту" - это базовые качества, необходимые для выживания в тесном коллективе и успешного существования этих коллективов. Не будь этих качеств, все в племенах бы передрались, разошлись по своим углам, и были сожраны хищниками. А объединение в группы, подчиняющиеся вожаку, позволило людям стать намного сильнее, чем каждый из них по себе, а потому успешно нападать и защищаться даже от тех, кто намного сильнее их. В общем, в этом залог нашего выживания - что прошлого, что будущего. Хотя в последнее время, если послушать психологов, это вредно, это неправильно, и надо развивать индивидуальность. Может и надо. Но природой заложено (и, что важно, многовековым отбором подтверждено!) иное поведение в коллективе.
А те, кто иные, они становятся или изгоями, или лидерами. Как повезет. Но все крайние варианты поведения (во всем их многообразии, которое оказывается как в "плюс", так и в "минус") характерны для мужчин. Для женщин характерно более среднее. И уж конечно конфликтность и готовность идти против коллектива - это редкость среди женщин. Эти качества возникают благодаря адреналину и тестостерону.

Можно просто считать своё мнение таким же важным, как и мнение большинства, и озвучивать его. Вежливо и мягко, предлагая другие варианты и ища компромисс. А не тихо бурчать в сторонке, отсчитывая деньги, которые ты не считаешь нужными сдавать.

Красивая теория.
По факту человек или считает свое мнение таким же важным - причем ВСЮДУ. И это приводит к определенным изменениям в его жизни. Или так не считает.
Я, честно, так не считаю. не считаю свое мнение таким же важным, чтобы его кому-то навязывать и транслировать. Но не считаю, что я должна кому-то подчиняться. Как быть с этим противоречием?

[Натя]

С точки зрения природы - именно так.
Точнее, не "хороший человек", а "нормальный человек". Потому что "подчинение большинству" и "готовность идти на компромисс, не готовность к конфликту" - это базовые качества, необходимые для выживания в тесном коллективе и успешного существования этих коллективов. Не будь этих качеств, все в племенах бы передрались, разошлись по своим углам, и были сожраны хищниками. А объединение в группы, подчиняющиеся вожаку, позволило людям стать намного сильнее, чем каждый из них по себе, а потому успешно нападать и защищаться даже от тех, кто намного сильнее их. В общем, в этом залог нашего выживания - что прошлого, что будущего. Хотя в последнее время, если послушать психологов, это вредно, это неправильно, и надо развивать индивидуальность. Может и надо. Но природой заложено (и, что важно, многовековым отбором подтверждено!) иное поведение в коллективе.
А те, кто иные, они становятся или изгоями, или лидерами. Как повезет. Но все крайние варианты поведения (во всем их многообразии, которое оказывается как в "плюс", так и в "минус") характерны для мужчин. Для женщин характерно более среднее. И уж конечно конфликтность и готовность идти против коллектива - это редкость среди женщин. Эти качества возникают благодаря адреналину и тестостерону.



Красивая теория.
По факту человек или считает свое мнение таким же важным - причем ВСЮДУ. И это приводит к определенным изменениям в его жизни. Или так не считает.
Я, честно, так не считаю. не считаю свое мнение таким же важным, чтобы его кому-то навязывать и транслировать. Но не считаю, что я должна кому-то подчиняться. Как быть с этим противоречием?

Прости, а где компромисс в промолчать? Это называется «уступить», а не «найти компромисс». Соответственно, вся остальная часть логичная, но она не про недовольных трусов, а про тех, кто все-таки готов к диалогу.
Про важность мнения я лично такого не замечала. Нормальные люди считают, что мнение авторитетных людей более важно. А в темах, где сам авторитет, а другие нет, своё мнение более важное, а не просто равное. Но среди родителей одногруппников мнение всех одинаковую значимость имеет, и РК уже на основе этих разных мнений принимает своё решение.

[Verba]

Прости, а где компромисс в промолчать? Это называется «уступить», а не «найти компромисс». Соответственно, вся остальная часть логичная, но она не про недовольных трусов, а про тех, кто все-таки готов к диалогу.

компромисс и диалог - требует две стороны
далеко не всегда тот, с кем ты не соглашаешься, готов мирно что-то обсуждать и учитывать твое мнение
и надо не забывать, что в вопросе - делаем что-то и сдаем на это деньги компромисс не всегда возможен.
Если большинство с тобой за то, чтобы не сдавать деньги или не делать что-то - остальные могут лишиться возможности купить или сделать то, что хотели - например, если две трети группы будет против выпускного, то и 1/3 его лишится. Но это не компромисс и не диалог. Это продавливание решения одной группы людей против другой.
А теперь представь, если ты, готовая к диалогу, высказываешь свое мнение, что не хочешь сдавать деньги на выпускной и остаешься со своим мнением одна, остальные в лучшем случае молчат, в худшем - активно тебя осуждают, поддерживая инициативщиков. Как здесь сделать диалог и компромисс?
Причем ты открыто выходишь против группы, далеко не всегда в ней адекватные люди, которые пожмут плечами и скажут - ну не приходи тогда, или все под тебя изменят...
Это не трусость - промолчать - это избегание конфликта. Да, большинство во временно сложившихся группах, где еще и твой ребенок как заложник, будут конфликт избегать пока это возможно. Если дело касается тебя, если вопрос важный - любой будет отстаивать свои интересы, какой бы стресс это не доставляло, но битвы надо выбирать, не во всех можно и нужно выигрывать. Не надо распыляться...

Про важность мнения я лично такого не замечала. Нормальные люди считают, что мнение авторитетных людей более важно. А в темах, где сам авторитет, а другие нет, своё мнение более важное, а не просто равное. Но среди родителей одногруппников мнение всех одинаковую значимость имеет, и РК уже на основе этих разных мнений принимает своё решение.

Значимость мнения одинаковая, а результат разный.
Самое лучшее, когда собрались единомышленники - и обсуждается не вопрос - надо или не надо, а вопрос как и каким образом сделать лучше.

Но вот РК может получить десять мнений таких, десять - других и десять третьих. Кого здесь надо предпочесть?
Вообще, я думаю, что лучшей идеей было бы уйти из коллектива, где ты явно не в большинстве - чего бы это не касалось, потому что какие родители - такие и дети, и наоборот. Быть белой вороной трудно.
Но конкретно описываемой ситуации с детским садом это уже не касается, они и так все разбегутся.

А вот в хорошей школе, в которую с трудом ребенка запихнул, оказаться не в большинстве мнений родительского комитета класса - и сильно задумаешься, надо ли тебе за эти деньги каждый раз высказываться, видеть, что тебя не поддерживают и быть вынужденным на ситуацию реагировать...
Поэтому я и писала, что конфликтовать и отстаивать свое мнение, видя, что ты в меньшинстве, можно либо не ценя этот коллектив, будучи готовым из него уйти в любой момент и не проиграть от этого, либо имея по природе конфликтный характер, когда это просто свойство личности и не вызывает внутреннего дискомфорта.

[Натя]

компромисс и диалог - требует две стороны
далеко не всегда тот, с кем ты не соглашаешься, готов мирно что-то обсуждать и учитывать твое мнение
и надо не забывать, что в вопросе - делаем что-то и сдаем на это деньги компромисс не всегда возможен.
Если большинство с тобой за то, чтобы не сдавать деньги или не делать что-то - остальные могут лишиться возможности купить или сделать то, что хотели - например, если две трети группы будет против выпускного, то и 1/3 его лишится. Но это не компромисс и не диалог. Это продавливание решения одной группы людей против другой.
А теперь представь, если ты, готовая к диалогу, высказываешь свое мнение, что не хочешь сдавать деньги на выпускной и остаешься со своим мнением одна, остальные в лучшем случае молчат, в худшем - активно тебя осуждают, поддерживая инициативщиков. Как здесь сделать диалог и компромисс?
Причем ты открыто выходишь против группы, далеко не всегда в ней адекватные люди, которые пожмут плечами и скажут - ну не приходи тогда, или все под тебя изменят...
Это не трусость - промолчать - это избегание конфликта. Да, большинство во временно сложившихся группах, где еще и твой ребенок как заложник, будут конфликт избегать пока это возможно. Если дело касается тебя, если вопрос важный - любой будет отстаивать свои интересы, какой бы стресс это не доставляло, но битвы надо выбирать, не во всех можно и нужно выигрывать. Не надо распыляться...

Нет никакого продавливания, если ты управляешь собой, а не плывешь по течению. Если вторая сторона не идет на компромисс, значит, сам за себя реши и сделай. Только уведомить об этом надо не по факту, когда на тебя уже рассчитывали, а сразу, не боясь встать в одиночестве. Я уверена, что если бы знакомая автора при первом разговоре о сборах денег сказала, что не будет сдавать на подарки персоналу, то РК это бы учел. А если она промолчала, боясь конфликта, а потом вдруг заявила, что сдавать не будет, когда, видимо, уже и подарки куплены, то почему из-за ее "неконфликтности" кто-то должен платить? Они, конечно, сами дураки, надо с каждого лично было просить подтверждение о готовности сдать денег, и только потом покупать подарки. Но в целом и РК понять можно, они стараются на общее благо, а потом по факту оказывается, что это и не нужно, причем за их счет.

Значимость мнения одинаковая, а результат разный.
Самое лучшее, когда собрались единомышленники - и обсуждается не вопрос - надо или не надо, а вопрос как и каким образом сделать лучше.

Но вот РК может получить десять мнений таких, десять - других и десять третьих. Кого здесь надо предпочесть?

РК и другие мамы могут предложить четвертый, пятый и далее варианты, пока один не устроит всех. Вы никогда не выбирали толпой подарки детям в саду, например? Мы выбирали.. Активных мам, конечно, не 30, а человек 15. И все хотят разное, так как детям вечно то скучно, то сложно, то слишком легко и т.п. Но всегда находится то, что всем покажется подходящим. Пусть не идеальным, но вполне нормальным. У нас даже было так, что делали два типа похожих подарков на одну стоимость. И каждый выбрал, что хочет.

Вообще, я думаю, что лучшей идеей было бы уйти из коллектива, где ты явно не в большинстве - чего бы это не касалось, потому что какие родители - такие и дети, и наоборот. Быть белой вороной трудно.
Но конкретно описываемой ситуации с детским садом это уже не касается, они и так все разбегутся.

А вот в хорошей школе, в которую с трудом ребенка запихнул, оказаться не в большинстве мнений родительского комитета класса - и сильно задумаешься, надо ли тебе за эти деньги каждый раз высказываться, видеть, что тебя не поддерживают и быть вынужденным на ситуацию реагировать...
Поэтому я и писала, что конфликтовать и отстаивать свое мнение, видя, что ты в меньшинстве, можно либо не ценя этот коллектив, будучи готовым из него уйти в любой момент и не проиграть от этого, либо имея по природе конфликтный характер, когда это просто свойство личности и не вызывает внутреннего дискомфорта.

Еще можно быть уверенным в своем праве самому управлять собой там, где от тебя что-то зависит, а не тупо подчиняться чужой воле. Не конфликтовать, а спокойно и своевременно доносить свои мысли и предлагать решения, если они возможны. "Давайте подарим не по 10 тысяч, а по 5 и букету цветов - Нет, это очень мало - Тогда, пожалуйста, на меня не рассчитывайте, я поздравлю лично (если это будет выгодно, а то может удобнее и согласиться)" Что-то типа того..

[pantera]

Девочки,все напишу позже...

Ответьте пжл.кто юрид.силен...

-Должники!Не собираемся за Вами бегать...Срочно оплатите.

-А вы список напишите,кто за наш счёт всем пользуются...а мы разберёмся.(одна из мам-группы поддержки).

- Иванова,вы перевели 1 тыщ....Жду ещё 2 тыщ.

Это не вымогательство?Как правильно?Спасибо!

[Kodya]

Девочки,все напишу позже...

Ответьте пжл.кто юрид.силен...

-Должники!Не собираемся за Вами бегать...Срочно оплатите.

-А вы список напишите,кто за наш счёт всем пользуются...а мы разберёмся.(одна из мам-группы поддержки).

- Иванова,вы перевели 1 тыщ....Жду ещё 2 тыщ.

Это не вымогательство?Как правильно?Спасибо!

ПесдЭц какой то

[Olyashka]

Я не вижу вымогательства.
Почему она не может написать, что сдавать не обязана, сдавать не будет.
Что она вообще отвечает?