Работа для программистов

[Токси]

эх.. а я уж думала знакомому предложить. Хороший программист. Мечтает о Европе. Но образования нет совсем. У него шансов на европу нет, да? Говорить, чтобы делал какую-нибудь корочку?

Корочку лучше делать. Есть сайт anabin. Это немецкая фигня где можно посмотреть вузы и специальности, которые соответсвуют H+ и там получать, по H+ они признаются немцами и таких вузов много по всей РФ. То есть он может магистра получить там и все будет ок. Плюс сертификаты..допустим cisco или еще что-то. А может конкретно данныц работодатель настолько заинтересуется твоим знакомым, что сможет доказать местной бирже труда, что он нигде в ЕС такого спеца найти не может, тогда он его перевезет по другой миграционной программе. Просто основная масса тех кто хочет программеров идут по простому пути, а может твой лруг самородрк и работодатель согласится идти по сложному? Если друг прям мечтает, то надо стучаться во все двери.

[Dashenka]

учитывая местные налоги 52 тыс. это ни о чем, конечно....

Можно встряну? Вероятно, когда речь идет о зарплатах выше 50-60 тысяч, то имеются в виду какие-то довольно специфичные области программирования, потому что "в среднем по больнице", например, в Австрии таких зарплат у программистов - с многолетним опытом! - точно нет. Я, конечно, могу не знать всей картины, но чаще всего на сайтах типа HH вижу зарплаты от 40 до 50 тысяч, в зависимости от опыта, и эта вилка подтверждается среди знакомых/коллег по работе. Что, конечно, не исключает более высоких зарплат у тимлидов, системных архитекторов и вообще в других областях IT, чем та, где я работаю.
И я не согласна с тем, что на 50 тысяч невозможно прожить и будешь себя чувствовать нищим и считать каждую копейку. Но тут, конечно, очень зависит от запросов и привычек. Но если есть желание переехать, то даже с детьми и неработающей супругой(ом) вполне можно на эти деньги жить, у меня есть такие примеры перед глазами и они вполне позитивные.
Но, конечно, каждый отталкивается от своих понятий о минимально приемлемом уровне жизни и расходов. Тут я поспорить не могу.

[Токси]

Можно встряну? Вероятно, когда речь идет о зарплатах выше 50-60 тысяч, то имеются в виду какие-то довольно специфичные области программирования, потому что "в среднем по больнице", например, в Австрии таких зарплат у программистов - с многолетним опытом! - точно нет. Я, конечно, могу не знать всей картины, но чаще всего на сайтах типа HH вижу зарплаты от 40 до 50 тысяч, в зависимости от опыта, и эта вилка подтверждается среди знакомых/коллег по работе. Что, конечно, не исключает более высоких зарплат у тимлидов, системных архитекторов и вообще в других областях IT, чем та, где я работаю.
И я не согласна с тем, что на 50 тысяч невозможно прожить и будешь себя чувствовать нищим и считать каждую копейку. Но тут, конечно, очень зависит от запросов и привычек. Но если есть желание переехать, то даже с детьми и неработающей супругой(ом) вполне можно на эти деньги жить, у меня есть такие примеры перед глазами и они вполне позитивные.
Но, конечно, каждый отталкивается от своих понятий о минимально приемлемом уровне жизни и расходов. Тут я поспорить не могу.

Австрия страна другая. В Германии миграционное требование по зп 52. Средние спецы едут на зп от 70. Таков немецкий рынок. К тому же основная масса айтишникой она в Баварии. Очень дорогой земле. Семейному нужна как минимум двухкомнатная квартира, потому что меньше ему никто не сдаст, которая будет стоить минимум 1500 в пригороде Мюнхена (если еще найдет такую). Я говорю исключительно о германских реалиях. Есть депрессивные земли, есть восточная Германия, где все дешевле. Но 52 это минимальный порог. Тимлиды получают от 100.

[Лукавая]

40-50 тыс евро в год? или что 40-50?

[Токси]

Глянула по Австрии. Требования по зп для голубой карты 58 в год. Еще выше, чем в Германии. Есть льготные категории за 48 тысяч пройти могут. Но тогда специальность в дипломе должна быть прям буква в букву с должностью. Есть rwr карта. Там порог меньше, но требований больше к кандидату. А ты говоришь 40-50.

[Dashenka]

40-50 тыс евро в год? или что 40-50?

Да, 40-50 тысяч евро в год, извини, я без уточнения написала. 50 тысяч евро в год в Австрии, после уплаты всех налогов и соц.страха (туда включена полная мед.страховка на ВСЮ семью), это 33 тысячи в год чистыми, то есть 2750 евро в месяц на руки.

[Dashenka]

Глянула по Австрии. Требования по зп для голубой карты 58 в год. Еще выше, чем в Германии. Есть льготные категории за 48 тысяч пройти могут. Но тогда специальность в дипломе должна быть прям буква в букву с должностью. Есть rwr карта. Там порог меньше, но требований больше к кандидату. А ты говоришь 40-50.

А я тебе и хотела сказать, что голубая карта и ее минимальный порог ЗП - это для "голубых" кровей ))))) А вполне неплохо жить можно и по RWR с значительной меньшей зарплатой. И это чисто вопрос личных представлений о том, что для тебя приемлемо в плане качества жизни, а что нет. У меня тоже знакомые разные есть. Одна семья, там работает только муж и получает ооочень неплохо, живут в съемной трешке на соседней с нами улице, платят за нее больше 2000 аренду и по их представлениям, дешевле им ничего подходящего найти не удалось. А другая семья живет на соседней улице в трёшке за 1000, да, квартира чуть поменьше, но вполне годна для жизни с двумя детьми, и они в упор не понимают, как и зачем можно платить за аналогичную квартиру в два раза больше? Третья семья искала квартиру для покупки (речь идет всё об одном и том же районе), и когда я разговаривала с этой знакомой, то она мне сетовала, что ничего дешевле 10000 евро за кв.м. они найти не могут и скорее всего переедут жить за город. При этом наша квартира имеет стоимость за кв.м. 3700 евро, и я не понимаю, что же в ней не так? Для нас всё так, но кому-то видимо просто статус не позволяет смотреть на более дешевое жилье. Но это не значит, что транслируемая ими во вне субъективная реальность соответствует действительности.

[Токси]

А я тебе и хотела сказать, что голубая карта и ее минимальный порог ЗП - это для "голубых" кровей ))))) А вполне неплохо жить можно и по RWR с значительной меньшей зарплатой. И это чисто вопрос личных представлений о том, что для тебя приемлемо в плане качества жизни, а что нет. У меня тоже знакомые разные есть. Одна семья, там работает только муж и получает ооочень неплохо, живут в съемной трешке на соседней с нами улице, платят за нее больше 2000 аренду и по их представлениям, дешевле им ничего подходящего найти не удалось. А другая семья живет на соседней улице в трёшке за 1000, да, квартира чуть поменьше, но вполне годна для жизни с двумя детьми, и они в упор не понимают, как и зачем можно платить за аналогичную квартиру в два раза больше?

А сколько по времени искали квартиру? У меня знакомые уже год ищут вариант трешки 60 кв.м с бюджетом в 1000. И найти не могут. Я не знаю как с жильем в Вене, но в Германии попа, особенно в городах, где есть работа. На просмотр одной квартиры приходит по 30-40 человек.

[Dashenka]

А сколько по времени искали квартиру? У меня знакомые уже год ищут вариант трешки 60 кв.м с бюджетом в 1000. И найти не могут. Я не знаю как с жильем в Вене, но в Германии попа, особенно в городах, где есть работа. На просмотр одной квартиры приходит по 30-40 человек.

Искали недолго, им надо было срочно квартиру найти, чтобы выдали ВНЖ, и я сама помогала звонить по объявлениям, исключительно по актуальным на тот момент. И нашли
Но наверное, если объективно зарплаты в Германии выше, то и цены на жилье выше. Я просто привожу пример разного взгляда на одно и то же.
Хотя, по-честному, конечно и здесь в Вене на зарплату плюс-минус 50 тысяч с тремя иждевенцами особо хорошо не проживешь. В чем-то ужаться придется. Но по моему мнению, это не прямо "ужас-ужас", и на мой взгляд, один работающий человек в семье - это всё-таки роскошь, которую могут себе позволить немногие.. Мы не можем от слова "совсем"

[Токси]

Искали недолго, им надо было срочно квартиру найти, чтобы выдали ВНЖ, и я сама помогала звонить по объявлениям, исключительно по актуальным на тот момент. И нашли
Но наверное, если объективно зарплаты в Германии выше, то и цены на жилье выше. Я просто привожу пример разного взгляда на одно и то же.
Хотя, по-честному, конечно и здесь в Вене на зарплату плюс-минус 50 тысяч с тремя иждевенцами особо хорошо не проживешь. В чем-то ужаться придется. Но по моему мнению, это не прямо "ужас-ужас", и на мой взгляд, один работающий человек в семье - это всё-таки роскошь, которую могут себе позволить немногие.. Мы не можем от слова "совсем"

А я именно про семью с одним работающим говорю. Потому что 2 работающих при переезде это редкость. Это только если семья, где муж и жена оба программисты. А если муж программист, а жена врач, то становится еще хуже, потому что жене, чтоб работать, надо еще переучится. А если холост, без детей, то хоть на 20 тысяч езжай, только визу никто не даст. На 20 тысяч тут из поляков и румын очередь, которым не нужно разрешения на работу получать.

Открыла сайт по недвижке. 800 евро в месяц без электричества однушка 23 метра. За 500 можно найти у вокзала 20 метров местном районе "улицы красных фонарей".