Работа для программистов

[Lutik]

Можно встряну? Вероятно, когда речь идет о зарплатах выше 50-60 тысяч, то имеются в виду какие-то довольно специфичные области программирования, потому что "в среднем по больнице", например, в Австрии таких зарплат у программистов - с многолетним опытом! - точно нет. Я, конечно, могу не знать всей картины, но чаще всего на сайтах типа HH вижу зарплаты от 40 до 50 тысяч, в зависимости от опыта, и эта вилка подтверждается среди знакомых/коллег по работе. Что, конечно, не исключает более высоких зарплат у тимлидов, системных архитекторов и вообще в других областях IT, чем та, где я работаю.
И я не согласна с тем, что на 50 тысяч невозможно прожить и будешь себя чувствовать нищим и считать каждую копейку. Но тут, конечно, очень зависит от запросов и привычек. Но если есть желание переехать, то даже с детьми и неработающей супругой(ом) вполне можно на эти деньги жить, у меня есть такие примеры перед глазами и они вполне позитивные.
Но, конечно, каждый отталкивается от своих понятий о минимально приемлемом уровне жизни и расходов. Тут я поспорить не могу.

если от 50 тыс. отнять 40-45% налогов, то на остаток сложнее жить достойно....Холостому - можно, но у него и налог будет выше.

[Dashenka]

А я именно про семью с одним работающим говорю. Потому что 2 работающих при переезде это редкость. Это только если семья, где муж и жена оба программисты. А если муж программист, а жена врач, то становится еще хуже, потому что жене, чтоб работать, надо еще переучится

Тут, конечно, согласна. Если жена/муж юрист или врач, или там, бухгалтер, то надо либо подтверждать специальность, либо вообще на что-то переучиваться. Но в данном случае, если кто-то один не работает, то и квартиру можно подальше от центра найти, потому как есть кому заниматься детьми-школой-садом и прочим, что в случае двух работающих родителей, конечно, накладывает определенные неудобства и ограничения по месту проживания.

Открыла сайт по недвижке. 800 евро в месяц без электричества однушка 23 метра. За 500 можно найти у вокзала 20 метров местном районе "улицы красных фонарей".

Это ты где смотришь? В Мюнхене? Возможно, близко к центру действительно такие цены, в Вене я даже никогда не приценивалась, сколько может стоить аренда внутри кольца и в близлежащих районах. У меня, к сожалению, сейчас нет достаточно времени внимательно посравнивать предложения в Вене и в Мюнхене, но будет минутка, обязательно посмотрю - самой любопытно стало. Пока что первые выпавшие предложения на immowelt по удаленности от центра/размеру/внешнему виду/цене квартир меня в шок не повергли. https://www.immowelt.de/liste/muench...&sort=relevanz

[Lamp]

если от 50 тыс. отнять 40-45% налогов, то на остаток сложнее жить достойно....Холостому - можно, но у него и налог будет выше.

Закидайте меня тапками, но на этот остаток я бы и в мск жить не хотела в том плане, что только у моего мужа в мск зп в год выше этого остатка, а есть еще моя зп, и при этом мы живем совсем не так, как хочется а ехать в Европу и жить там еще хуже... не хочу

[Токси]

Тут, конечно, согласна. Если жена/муж юрист или врач, или там, бухгалтер, то надо либо подтверждать специальность, либо вообще на что-то переучиваться. Но в данном случае, если кто-то один не работает, то и квартиру можно подальше от центра найти, потому как есть кому заниматься детьми-школой-садом и прочим, что в случае двух работающих родителей, конечно, накладывает определенные неудобства и ограничения по месту проживания.

Это ты где смотришь? В Мюнхене? Возможно, близко к центру действительно такие цены, в Вене я даже никогда не приценивалась, сколько может стоить аренда внутри кольца и в близлежащих районах. У меня, к сожалению, сейчас нет достаточно времени внимательно посравнивать предложения в Вене и в Мюнхене, но будет минутка, обязательно посмотрю - самой любопытно стало. Пока что первые выпавшие предложения на immowelt по удаленности от центра/размеру/внешнему виду/цене квартир меня в шок не повергли. https://www.immowelt.de/liste/muench...&sort=relevanz

Нет, я смотрела Франкфурт, потому что лучше знаю город и какие районы хорошие, а какие турецко-арабские гетто. Центр как раз дешевле, там старые дома, толпы людей, проблемы с парковкой.
И на выходе цена вырастет от заявленной на сайте на 300 евро в среднем за холодную аренду, потому что такие дешевые квартиры придет смотреть 50 человек и кто-то обязательно предложит цену выше. Получается как аукцион. Поэтому у меня знакомые и ищут уже год. У них бюджет ограничен 1000 евро. Предложения есть, а по факту нет. Они уже круг расширили в радиусе 20 км от города.

Мне кажется, что Австрия просто особенная страна. Более спокойная чтоль. Поэтому для меня понятие "искали недолго" вообще незнакомо. Недолго ищут вот мои знакомые. Год всего.

[Токси]

Закидайте меня тапками, но на этот остаток я бы и в мск жить не хотела в том плане, что только у моего мужа в мск зп в год выше этого остатка, а есть еще моя зп, и при этом мы живем совсем не так, как хочется а ехать в Европу и жить там еще хуже... не хочу

Не все так плохо налоги меньше, а зарплаты выше. В Австрии возможно иначе.

[Dashenka]

Закидайте меня тапками, но на этот остаток я бы и в мск жить не хотела в том плане, что только у моего мужа в мск зп в год выше этого остатка, а есть еще моя зп, и при этом мы живем совсем не так, как хочется а ехать в Европу и жить там еще хуже... не хочу

Ну что значит "жить хуже" ) Если человек переезжает в Европу по собственной воле, то скорее всего, он видит в этом какие-то нематериальные плюсы, которые часто перекрывают необходимость ужаться в каких-то ранее привычных тратах. А так, конечно, когда в целом условия в Мск и за границей кажутся равными, то какой дурак поедет на меньшие деньги...

[Vinni]

Австрия страна другая. В Германии миграционное требование по зп 52. Средние спецы едут на зп от 70. Таков немецкий рынок. К тому же основная масса айтишникой она в Баварии. Очень дорогой земле. Семейному нужна как минимум двухкомнатная квартира, потому что меньше ему никто не сдаст, которая будет стоить минимум 1500 в пригороде Мюнхена (если еще найдет такую). Я говорю исключительно о германских реалиях. Есть депрессивные земли, есть восточная Германия, где все дешевле. Но 52 это минимальный порог. Тимлиды получают от 100.

в 2013 году не было требования 52)))
и мне стыдно сказать, на какую зп мы тут прекрасно по нашим меркам живем)))
не все себе позволяем, но то, что хочется, вполне можно!
но это меньше 50 тыс)))))))))

[Vinni]

если от 50 тыс. отнять 40-45% налогов, то на остаток сложнее жить достойно....Холостому - можно, но у него и налог будет выше.

выходит, мы недостойно живем))))))))))))

[Vinni]

Можно встряну? Вероятно, когда речь идет о зарплатах выше 50-60 тысяч, то имеются в виду какие-то довольно специфичные области программирования, потому что "в среднем по больнице", например, в Австрии таких зарплат у программистов - с многолетним опытом! - точно нет. Я, конечно, могу не знать всей картины, но чаще всего на сайтах типа HH вижу зарплаты от 40 до 50 тысяч, в зависимости от опыта, и эта вилка подтверждается среди знакомых/коллег по работе. Что, конечно, не исключает более высоких зарплат у тимлидов, системных архитекторов и вообще в других областях IT, чем та, где я работаю.
И я не согласна с тем, что на 50 тысяч невозможно прожить и будешь себя чувствовать нищим и считать каждую копейку. Но тут, конечно, очень зависит от запросов и привычек. Но если есть желание переехать, то даже с детьми и неработающей супругой(ом) вполне можно на эти деньги жить, у меня есть такие примеры перед глазами и они вполне позитивные.
Но, конечно, каждый отталкивается от своих понятий о минимально приемлемом уровне жизни и расходов. Тут я поспорить не могу.

наша деревня, видать, как ваша Австрия по стоимости жизни ))

[Токси]

https://www.immowelt.de/liste/muench...&sort=relevanz

Посмотрела. В итоге полная аренда с коммуналкой даже по этим предложенииям выйдет на 1200-1500 в итоге, если вдруг повезет и никто не предложит цену выше, чтоб гарантировано выбрали его.