Работа для программистов

[Vinni]

Кстати, вы все еще собираетесь возвращаться или уже не уверены?

мне тут комфортно, тут я сама собой. и жизнь у нас тут спокойная
дома тяжко уже. морально. отвыкла я от давления родственников, это стресс для меня

[Dashenka]

мне тут комфортно, тут я сама собой.

а муж? Он как?

[ЮЛ]

выходит, мы недостойно живем))))))))))))

Ну не стоит переживать, Алин, ведь так живут еще миллионы немцев по всей Германии и даже не подозревают об этом)))))

[Dashenka]

Любая миграция это потеря в деньгах. Но и ехать на минималку, лишь бы ехать при том что можно иметь больше глупо. Если айтишный рынок Австрии предлагает специалистам средней руки зп в 40-50 тысяч, то значит эта зарплата позволяет людям комфортно жить, а для крупных городов Германии стартовая зп 45. Это у выпускника. Так зачем специалисту с опытом соглашаться на меньшее? И многие работодатели этим пользуются. Вот есть порог в 52, столько и получите. А в Швейцарии зп еще выше и расходы тоже. Но тоже можно сравнить и сказать, что с ума сойти им 80000 франков в месяц мало и можно тут подужаться и там подужаться. Но есть рынок, на рынке есть зарплаты и тот кто ищет работу на это и должен ориентироваться.

Маш, конечно, всё правильно говоришь. Кстати, я залезла на какой-то сайт со средними ЗП, и реально средняя зарплата в Германии на мою должность почти на 20 тысяч выше, чем в Австрии. Только странно получается, что при этом минимальный порог по БлюКард в Австрии выше. А насчет того, идти ли на минимальную зарплату или нет - ну тут вопрос еще в том, кто в какой позиции находится перед работодателем Если ты реально очень ценный спец, подходишь целиком и полностью на должность, и работодатель уверен в том, что хочет именно тебя нанять (возможно, что он тебя и нашел, а не ты его) и готов платить соответствующую ЗП - не вопрос. Но часто ведь бывает по-другому - вроде бы по квалификации человек подходит, но язык нужен немецкий, а у тебя он в зачаточном состоянии (или вообще никакой), твой менталитет и степень мотивации к работе работодателю непонятен, и к тому же должность ходовая и можно найти кого-то рядом и нанять "прямо сейчас", чем ждать из-за границы непонятного "кота в мешке", который еще и потенциально проблемный в плане виз, документов и прочего. И тогда работодатель может рискнуть, но не за большие деньги, что в общем-то логично. И для среднестатистического программиста (пусть и хорошего) второй вариант намного более вероятен, что ну не пригласят его даже на среднюю зарплату, хотя он работник-то хороший, и язык учить готов, и интегрироваться. Поэтому тут уже приходится выбирать - ехать на мЕньшие деньги, закрепляться и потом уже с более выгодной позиции искать работу на бОльшие деньги, или совсем затею с переездом задвинуть...

[Токси]

Маш, конечно, всё правильно говоришь. Кстати, я залезла на какой-то сайт со средними ЗП, и реально средняя зарплата в Германии на мою должность почти на 20 тысяч выше, чем в Австрии. Только странно получается, что при этом минимальный порог по БлюКард в Австрии выше. А насчет того, идти ли на минимальную зарплату или нет - ну тут вопрос еще в том, кто в какой позиции находится перед работодателем Если ты реально очень ценный спец, подходишь целиком и полностью на должность, и работодатель уверен в том, что хочет именно тебя нанять (возможно, что он тебя и нашел, а не ты его) и готов платить соответствующую ЗП - не вопрос. Но часто ведь бывает по-другому - вроде бы по квалификации человек подходит, но язык нужен немецкий, а у тебя он в зачаточном состоянии (или вообще никакой), твой менталитет и степень мотивации к работе работодателю непонятен, и к тому же должность ходовая и можно найти кого-то рядом и нанять "прямо сейчас", чем ждать из-за границы непонятного "кота в мешке", который еще и потенциально проблемный в плане виз, документов и прочего. И тогда работодатель может рискнуть, но не за большие деньги, что в общем-то логично. И для среднестатистического программиста (пусть и хорошего) второй вариант намного более вероятен, что ну не пригласят его даже на среднюю зарплату, хотя он работник-то хороший, и язык учить готов, и интегрироваться. Поэтому тут уже приходится выбирать - ехать на мЕньшие деньги, закрепляться и потом уже с более выгодной позиции искать работу на бОльшие деньги, или совсем затею с переездом задвинуть...

Ну мы же про айтишников сейчас. Недавно читала, что Германии нужно на сегодняшний год 43000 человек. Нужно это значит, что страна не может найти этих людей под рукой и не может найти даже в ЕС. И эта цифра растет в геометрической прогрессии, потому что население стареет и новых специалистов мало. Я сейчас куда ни посмотрю, основная масса рабочих мигрантов это именно айти. И ты знаешь..они еще и нос воротят от работодателей. Они не звезды, не топы. Средней руки специалисты возраста 35 лет в среднем. Так что не сказала бы я, что готовы на меньшее, если рынок дает больше.

[Токси]

Сейчас вспомнила одну семью. Их дочка учится с Машей в школе. Их 4 человека в семье. Уже 3й раз пытается переехать. Первый раз как раз на минимальный вход по зп было. Им тупо не хватало денег на жизнь. Про излишества не говорим. Уехали. Второй заход, зп выше на 10 тыс. и те же грабли в итоге, потому что жилье подорожало на 20%. Сейчас опять уезжают. Денег ровно на квартиру и скромную еду. Поэтому и пишу, что семейным мало тут этой минималки. И от этого надо и отталкиваться.

[Dashenka]

Ну мы же про айтишников сейчас. Недавно читала, что Германии нужно на сегодняшний год 43000 человек. Нужно это значит, что страна не может найти этих людей под рукой и не может найти даже в ЕС. И эта цифра растет в геометрической прогрессии, потому что население стареет и новых специалистов мало. Я сейчас куда ни посмотрю, основная масса рабочих мигрантов это именно айти. И ты знаешь..они еще и нос воротят от работодателей. Они не звезды, не топы. Средней руки специалисты возраста 35 лет в среднем. Так что не сказала бы я, что готовы на меньшее, если рынок дает больше.

Ну когда уже какая-то работа есть, то понятно, что будешь нос воротить от аналогичных предложений. А попробуй из России вот так с наскоку найти работу в Европе, без идеального языка, без каких-либо эксклюзивных навыков? Если бы каждый мог по щелчку пальцев уехать, то никого бы не осталось. А все эти цифры, я не знаю откуда они, может формально так и есть, но судя по всему, никто специалистов из-за границы все-таки на большие деньги брать не хочет. А еще, исходя из моего опыта и опыта знакомых, это какой-то замкнутый круг, часто основанный на бюрократических/менталитетных заморочках. Работодатели ищут, претенденты ищут, тычутся буквально с закрытыми глазами друг в друга, но не могут открыть глаза и увидеть, что "это то, что мне нужно". Пример: в фирме, где я работаю, долго искали тестировщика. И так, и сяк вакансию подправляют - не находят. А моя подруга как раз давно ищет работу (приехала с мужем, язык уже тут выучила). Любую в IT (опыт есть), тестировщик - вообще идеально! Ты не представляешь, сколько она разослала резюме, сотни! И тут я узнаю, что у нас ищут тестировщика. Я ее свела с начальством. Ее взяли, и она уже год работает, по ощущениям всех - идеальный сотрудник на своем месте! А знаешь, что мне сказал начальник, когда ее брал? Что если бы я не подсунула ему ее резюме в руки, он бы НИКОГДА это резюме не посмотрел даже. Почему? Потому что она "под 40" и потому что "слишком квалифицирована" (тут наше высшее образование для них, как красная тряпка для быка). А теперь взяли ее и не нарадуются. Потому что и ее ожидания,и ожидания фирмы полностью совпали с реальностью. С таким подходом я не удивлена, что 43000 дефицит работников и такое же количество безработных.

[Dashenka]

Сейчас вспомнила одну семью. Их дочка учится с Машей в школе. Их 4 человека в семье. Уже 3й раз пытается переехать. Первый раз как раз на минимальный вход по зп было. Им тупо не хватало денег на жизнь. Про излишества не говорим. Уехали. Второй заход, зп выше на 10 тыс. и те же грабли в итоге, потому что жилье подорожало на 20%. Сейчас опять уезжают. Денег ровно на квартиру и скромную еду. Поэтому и пишу, что семейным мало тут этой минималки. И от этого надо и отталкиваться.

Да уж.. Нет, конечно, это совсем не дело, когда не хватает нормально на еду/одежду и хоть минимальный досуг. Но это как-то странно. Наверное, в Москве у них сильно выше уровень жизни, раз им проще при имеющейся работе сорвать детей из школы и вернуться на родину и там заново обживаться, а не найти квартиру подальше/поменьше, перетерпеть какое-то время и найти другую работу, живя в Германии.. Странно! Но тут, конечно, много неизвестных, не могу судить.

[Vinni]

а муж? Он как?

муж тут у меня вообще психологически вырос, оторвался от маминой пуповины, стал таким классным и заново влюбил меня в себя ))

[Kassy]

Девушки, а кто переехал в Германию/Австрию, вы или кто-то из семьи говорил по-немецки? Или переезжали с английским? Или вообще без языков?