Работа для программистов

[Ана]

ага, ржу, я так гинеколога искала)))
везде спрашивала англоговорящего
обошла весь город
нашла
а потом спустя пару лет выяснила, что одна из первых, у которой я побывала с таким вопросом, говорит по-русски)))))))))))

Видимо стоит спрашивать ду ю спик инглиш о рашен?)))

[Lutik]

Ду ю спик инглиш. А в трубке слышно "Вась, а Вась, подойди, тут просят по-английски поговорить"

хорошо, что не по турецки

[Токси]

хорошо, что не по турецки

Многие турки уже и не говорят по-турецки особо.
А тут ходили к ним за мясом, разговорились с продавцом, так он вполне сносно по-русски говорит. Рассказал, что из Анталии и работал в гостинице какой-то, где было много русских.

[Vinni]

Девушки, а кто переехал в Германию/Австрию, вы или кто-то из семьи говорил по-немецки? Или переезжали с английским? Или вообще без языков?

мы только с английским
причем у мужа и английский хромал

[Dashenka]

Девушки, а кто переехал в Германию/Австрию, вы или кто-то из семьи говорил по-немецки? Или переезжали с английским? Или вообще без языков?

У меня были оба языка (английский свободный, немецкий средненький), со временем английский забыла, сейчас на нем говорю хуже, чем на немецком. Муж как приехал с английским, так на нем и общается (на работе), хотя немецкий учил и сдавал экзамены (для продления визы), но он ему тяжело дается и не прогрессирует, общаться он на нем не может.

[nata314]

А так, конечно, когда в целом условия в Мск и за границей кажутся равными, то какой дурак поедет на меньшие деньги...

ради новых возможностей и другой жизни.

[Dashenka]

ради новых возможностей и другой жизни.

Это и есть "нематериальные плюсы" в моем понимании И они должны перевешивать возможную потерю в деньгах, чтобы человек чувствовал, что не зря всё это затеял. А когда "меня сюда привезли, тут всё то же самое, только дорого, работы нет, денег меньше" - то тут любой взвоет и назад захочет вернуться.

[Токси]

Это и есть "нематериальные плюсы" в моем понимании И они должны перевешивать возможную потерю в деньгах, чтобы человек чувствовал, что не зря всё это затеял. А когда "меня сюда привезли, тут всё то же самое, только дорого, работы нет, денег меньше" - то тут любой взвоет и назад захочет вернуться.

Любая миграция это потеря в деньгах. Но и ехать на минималку, лишь бы ехать при том что можно иметь больше глупо. Если айтишный рынок Австрии предлагает специалистам средней руки зп в 40-50 тысяч, то значит эта зарплата позволяет людям комфортно жить, а для крупных городов Германии стартовая зп 45. Это у выпускника. Так зачем специалисту с опытом соглашаться на меньшее? И многие работодатели этим пользуются. Вот есть порог в 52, столько и получите. А в Швейцарии зп еще выше и расходы тоже. Но тоже можно сравнить и сказать, что с ума сойти им 80000 франков в месяц мало и можно тут подужаться и там подужаться. Но есть рынок, на рынке есть зарплаты и тот кто ищет работу на это и должен ориентироваться.

[Dashenka]

Любая миграция это потеря в деньгах. Но и ехать на минималку, лишь бы ехать при том что можно иметь больше глупо. Если айтишный рынок Австрии предлагает специалистам средней руки зп в 40-50 тысяч, то значит эта зарплата позволяет людям комфортно жить, а для крупных городов Германии стартовая зп 45. Это у выпускника. Так зачем специалисту с опытом соглашаться на меньшее? И многие работодатели этим пользуются. Вот есть порог в 52, столько и получите. А в Швейцарии зп еще выше и расходы тоже. Но тоже можно сравнить и сказать, что с ума сойти им 80000 франков в месяц мало и можно тут подужаться и там подужаться. Но есть рынок, на рынке есть зарплаты и тот кто ищет работу на это и должен ориентироваться.

Маш, конечно, всё правильно говоришь. Кстати, я залезла на какой-то сайт со средними ЗП, и реально средняя зарплата в Германии на мою должность почти на 20 тысяч выше, чем в Австрии. Только странно получается, что при этом минимальный порог по БлюКард в Австрии выше. А насчет того, идти ли на минимальную зарплату или нет - ну тут вопрос еще в том, кто в какой позиции находится перед работодателем Если ты реально очень ценный спец, подходишь целиком и полностью на должность, и работодатель уверен в том, что хочет именно тебя нанять (возможно, что он тебя и нашел, а не ты его) и готов платить соответствующую ЗП - не вопрос. Но часто ведь бывает по-другому - вроде бы по квалификации человек подходит, но язык нужен немецкий, а у тебя он в зачаточном состоянии (или вообще никакой), твой менталитет и степень мотивации к работе работодателю непонятен, и к тому же должность ходовая и можно найти кого-то рядом и нанять "прямо сейчас", чем ждать из-за границы непонятного "кота в мешке", который еще и потенциально проблемный в плане виз, документов и прочего. И тогда работодатель может рискнуть, но не за большие деньги, что в общем-то логично. И для среднестатистического программиста (пусть и хорошего) второй вариант намного более вероятен, что ну не пригласят его даже на среднюю зарплату, хотя он работник-то хороший, и язык учить готов, и интегрироваться. Поэтому тут уже приходится выбирать - ехать на мЕньшие деньги, закрепляться и потом уже с более выгодной позиции искать работу на бОльшие деньги, или совсем затею с переездом задвинуть...

[Токси]

Маш, конечно, всё правильно говоришь. Кстати, я залезла на какой-то сайт со средними ЗП, и реально средняя зарплата в Германии на мою должность почти на 20 тысяч выше, чем в Австрии. Только странно получается, что при этом минимальный порог по БлюКард в Австрии выше. А насчет того, идти ли на минимальную зарплату или нет - ну тут вопрос еще в том, кто в какой позиции находится перед работодателем Если ты реально очень ценный спец, подходишь целиком и полностью на должность, и работодатель уверен в том, что хочет именно тебя нанять (возможно, что он тебя и нашел, а не ты его) и готов платить соответствующую ЗП - не вопрос. Но часто ведь бывает по-другому - вроде бы по квалификации человек подходит, но язык нужен немецкий, а у тебя он в зачаточном состоянии (или вообще никакой), твой менталитет и степень мотивации к работе работодателю непонятен, и к тому же должность ходовая и можно найти кого-то рядом и нанять "прямо сейчас", чем ждать из-за границы непонятного "кота в мешке", который еще и потенциально проблемный в плане виз, документов и прочего. И тогда работодатель может рискнуть, но не за большие деньги, что в общем-то логично. И для среднестатистического программиста (пусть и хорошего) второй вариант намного более вероятен, что ну не пригласят его даже на среднюю зарплату, хотя он работник-то хороший, и язык учить готов, и интегрироваться. Поэтому тут уже приходится выбирать - ехать на мЕньшие деньги, закрепляться и потом уже с более выгодной позиции искать работу на бОльшие деньги, или совсем затею с переездом задвинуть...

Ну мы же про айтишников сейчас. Недавно читала, что Германии нужно на сегодняшний год 43000 человек. Нужно это значит, что страна не может найти этих людей под рукой и не может найти даже в ЕС. И эта цифра растет в геометрической прогрессии, потому что население стареет и новых специалистов мало. Я сейчас куда ни посмотрю, основная масса рабочих мигрантов это именно айти. И ты знаешь..они еще и нос воротят от работодателей. Они не звезды, не топы. Средней руки специалисты возраста 35 лет в среднем. Так что не сказала бы я, что готовы на меньшее, если рынок дает больше.