Оптимальное животное)

[tata222]

Дай хотя бы ссылку на эти западные вет сообщества. Наши веиеринары переводят на лечебный корм, и тоже помогает.
Ну и про 8-15 лет тоже ссылку или какой то источник информации. Вся доступная мне информация говорит о том, что 15 лет это срок мелкой собаки. А 10 крупной. И наши мелкие и крупные именно столько и прожили. На сухом корме. На натуралке прожили бы 15 и 20?

Они закрытые как правило. В основном на ФБ я читаю и поиском гугл (яндекс в западных сайтах хуже ориентируется). На ФБ можешь посмотреть holistic dog care, там много. У меня была эпопея с лечебными кормами (в частности, РК гастро-интестинал) - когда начинаешь кормить, улучшение мгновенное. Прямо ах-ах. Только что ничего не переваривалось, а после РК сразу какашки такие правильные. Сразу! Но при этом ЖКТ отключается совсем, потому что этот корм не нужно переваривать, потом придется долго кормить им и уходить тяжело, шерсть-вес-запах были ужас, лысый худой и рыжий. Ну ладно, рыжий побочка, скажем, кому-то это даже понравится. Но лысый и худой - было такое. По еде чуть что - понос на 5 дней каждые два часа, я спать не успевала. Плавный контролируемый переход на натуралку собаку вывел на другой качественный уровень в питании (ест всё) и форме, когда его видит специалист, обычно говорят - сразу видно, кто его курирует, шерсть и форма шикарные. Выносливость и сопротивление болезни тоже изменились, например, плотный контакт с кашляющим животным перед выставкой - обычно весь выгул болеет и так, а тут еще стресс с переездом 1000км, там неделю болтались еще 1000 и разные города, разные люди - нет, не заболел и вообще никаких изменений ни в поведении, ни в здоровье. До того было иначе. Ветеринары все в один голос говорили, что теперь только лечебная сушка, смиритесь, вот так не повезло. В очередной срыв вообще предложили сделать диагностическую операцию, может, какая-то патология системная. Тут я решила, что это не наш путь - ну и другой путь тут же обнаружился, до этого я даже не слышала ничего подобного.
10 лет для крупной собаки это просто тоска.. 13-15 запросто проживет даже мой, недавно как раз это обсуждали на приеме у остеопата (дада. к сожалению, у моего пса травма позвоночника) - при условии правильного питания и упражнений (в смысле, что не сидит в квартире безвылазно)

[Лукавая]

обычно лечебные корма рекомендуют хиллс, а не РК.

Ротвейлерша наша прожила как раз 12, на весьма посредственном сухом корме типа трапезы или еще какого-нибудь "дружка" отечественного производства.
А вот моя овчарка 10. Это при том, что у нее был и корм премиум класса, и сырое мясо и прочее полезное. Правда умерла непонятно от чего. Если бы это был человек, я бы предположила инсульт.

15 лет для крупной собаки я не слышала. А кто у тебя и сколько ему лет?

[tata222]

обычно лечебные корма рекомендуют хиллс, а не РК.

Ротвейлерша наша прожила как раз 12, на весьма посредственном сухом корме типа трапезы или еще какого-нибудь "дружка" отечественного производства.
А вот моя овчарка 10. Это при том, что у нее был и корм премиум класса, и сырое мясо и прочее полезное. Правда умерла непонятно от чего. Если бы это был человек, я бы предположила инсульт.

15 лет для крупной собаки я не слышала. А кто у тебя и сколько ему лет?

Ротвейлерша наверное была еще крепкого советского разведения, предки жили в доме и питались мясом? Им всем спасибо а у овчарок давно уже всё грустно, особенно, с ЖКТ. У меня БШО - это ветка немецкой овчарки белого цвета. По крови чистый немец, но разделили их уже давно и это совсем разные собаки. Ему 3.5 года
Кстати, справедливости ради, если собака будет есть одну сырую курицу, долго она не протянет %) волчий подход всё же должен быть до конца волчьим. БАРФ это не только мясо и кости

[Лукавая]

Ротвейлерша наверное была еще крепкого советского разведения, предки жили в доме и питались мясом? Им всем спасибо

Вряд ли. Она не из деревни же. А мясом в ссср собак вообще очень редко кормили. Мясо и достать-то было сложно, и уж тем более кормить им крупную собаку! Но я спрошу мужа, вдруг он знает.
Рубцом, помнится, кормили в то время. С кашей, конечно же.

Кстати, справедливости ради, если собака будет есть одну сырую курицу, долго она не протянет %) волчий подход всё же должен быть до конца волчьим. БАРФ это не только мясо и кости

Вот именно. Там еще всякое разное надо добавлять. Но я уже не помню что. Яйца я ей тоже давала. Прямо целиком, по-моему перепелиные. Забавно грызла и съедала по-моему со скорлупой.

[Сануля]

мы еще в СССР постоянно мололи что-то в ступке, рыбий жир пихали и еще много всего.

[Лукавая]

мы еще в СССР постоянно мололи что-то в ступке, рыбий жир пихали и еще много всего.

но все равно основой рациона, наверное, каши были, а не мясо?

[tata222]

У моего кстати нет такой фигни. Он сам себя регулирует. Если жарко и мало нагрузок - оставляет еду. Если холодно и много - еще требует. Поэтому в одном весе находится постоянно. Я могу спокойно оставить мясо размораживаться на столешнице или забыть сыр на низком столике - не возьмет. А вот когда он болел, вообще ничего нельзя было оставить! Даже в упаковке. Замороженное мясо, халва в пластиковой коробке, киви в кожуре, печенье какое-то тоже в коробке - всё тащил и ел. Я с ужасом думала о том, что это навсегда. Но нет, когда пришел в себя - всё наладилось, сейчас снова всё лежит, как положили.

[tata222]

А, ну есть еще популярные журналы, где публикуются материалы для широкого доступа, у врачей есть свои журналы. Не знаю, насколько они устроят, тк это именно для популяризации подхода, но с тем, что мои гуру говорят, это в основном совпадает. Например, https://www.dogsnaturallymagazine.com и мне нравится https://peterdobias.com, он, конечно, немного навернутый, но такие навернутые и двигают в итоге благое дело

[ЮЛ]

Не изучая уже очень давно ничего на заданную тему, мне сложно что-либо разумное писать. Одни эмоции остались) Раньше мы всегда кормили кошек натуралкой, но совершенно не сбалансированно (баланс кошкам не нравится видишь ли) и к тому же не сырым мясом, т.к все веты категорически сырое запрещали, пугая глистами и другой страшной заразой. Откуда в промышленной курице, напичканной по самое не хочу антибиотиками и противогельминтными препаратами, может что-то завестись они видимо просто не задумывались. Но мы, как дураки, варили грудки и смешивали их с кашей, периодически добавляя масло и зелень. Зелень и овощи кошки страшно не любили. В итоге пришлось лет в 7-8 обоих переводить на лечебные корма, начались проблемы и по состоянию здоровья требовалось сниженное потребление белка. А как этого добиться на натуралке ни одни из известных мне врачей объяснить не мог, они просто ничего об этом не знают.
Когда появилась собака, вопрос, как ее кормить у нас уже не стоял. Во-первых, мы совершенно не рассчитывали на ее появление, пришлось спасать животное и все. А во-вторых, наши финансовые возможности уже не допускали ничего, кроме недорогого корма. Кормление натуралкой в разы дороже, потому о ней и речи быть не могло. Плюс время на ее приготовление, учитывая, что с собакой надо гулять минимум 1,5 часа в день, лучше погулять, чем с готовкой заморачиваться. Но вот время идет и меня не отпускает ощущение, что нет в корме баланса никакого. Внешне собака выглядит хорошо, кмк, но, как только весной появляется травка, она тут же начинает ее щипать, начинают идти ягоды, она ест ягоды. Обнаружит у кур недоеденное зерно, все быстренько засосет. Но, самое непонятное - это поедание куриного помета. Что в нем привлекательного? Но она явно добирает что-то, поглощая его. Или же такое поведение - просто психологическая травма тяжелого детства и собака никогда не чувствует насыщения, готова жрать все подряд? Но кадется это не так, она ловит кротов и землероек и не ест их, только играет. В общем у меня много вопросов к питанию. Они скорее теоретические, но мне интересно.

[Лукавая]

Ну слушай. Если ты кормишь собаку даже самым наиполезнейшим, то это не означает, что она откажется от куска мяса. Не откажется.
Помет это из этой оперы. Когда моя собака начала всякое такое жрать, я перепробовала все, включая обсуждаемое выше кормление сырой курицей с яйцами, витаминки, добавки... помогло только надеть намордник, а потом врезать как следует. В общем, воспитание помогло, а питание не помогало.

Обнаружит у кур недоеденное зерно, все быстренько засосет.

К вопросу о том, что собакам не нужны злаки.
Но зерно это наверное витамин B. Можешь попробовать добавить в рацион пивные дрожжи или еще какой-нибудь источник витамина Б. Его вполне может не хватать.

По поводу чувства насыщения у меня было 2 истории.
1. Как я переводила собаку на сухой корм в режиме "чтобы стоял всегда".
Собака была подобрана на улице, возможно это сформировало ее привычку "есть столько сколько дают". Я ей насыпаю корм - она съедает. Я ей еще насыпаю - она опять съедает. И ест, и ест.. и миска всегда пустая. Раздувается, но ест.

И однажды я решила набраться в себе духу и дать собаке обожраться. вот совсем. Взяла, сделала большое ведро сухого корма, разведенного водой до состояния жидкого супа (мне было страшно, если она перееест просто сухого корма. А потом добавится вода и собака лопнет. Поэтому я корм развела сразу).
И вот она набросилась на это ведро супа. Ела, ела, ела... она стала реально бочонком. Таким, что дотронься - и лопнет... И только когда стала таким бочонком, перестала есть... Сходила в туалет, вернулась, подошла, понюхала, еще немного съела... а там еще осталось!... и вот только на этом ее пережор закончился... Дальше корм уже стоял в свободном доступе, и она не пыталась съесть его весь.
Но от куска мяса все равно не отказывалась.

2. как-то кошка добралась до запасов мяса, висевших за окном. Домашняя кошка... когда-то она тоже на улице жила, но к этой истории жила дома уже год наверное. И вот она ела это мясо... Все съесть не смогла, оно было с нее размером. Но половину осилила. Вторую утащила под кровать и там пряталась и рычала при попытке ее извлечь.
Когда мы ее все же извлекли и отобрали у нее остатки мяса, она была поперек себя шире. Но мясо держала в зубах.
Потом хозяин рассказывал, что в наказание дал кошке еще банку сметаны, она съела и ее тоже.
Бедная кошка. (Кошка потом жила долго и счастливо).

И еще я пыталась перевести своего кота на постоянный доступ корма.. по мотивам пункта 1. Мне это так и не удалось.
В общем, готовность переедать не связана с качеством корма уж точно. Это природный рефлекс животного: если нечто вкусное/полезное, его надо есть.
И даже в идеальном балансе всегда можно что-то еще добавить. Травку и ягодки... если ты можешь добавить траву и ягоды к сухому корму - ок, добавь. Хуже не будет.
Кстати, подумалось: в каком состоянии человек уже не захочет ни "травки", ни "ягодок" (человеческих)?... Когда он обожрется... в самом простом варианте - обожраться шоколадом. И никакой добавки не захочется. Только вот к балансу это никакого отношения не имеет.