К знатокам тренингов

[Ана]

Таня, а вот ты неоднократно уже повторила, что на тренингах мотивируют. Мне казалось, что мотивировать можно только того, кто в принципе достаточно четко осознает, что ему надо. Просто ему лень и/или страшно менять жизнь. На тренинге ведь за человека не придумают, что ему надо. А те, кто сидят и ничего не делают, как правило не имеют четко сформулированного запроса. И мотивировать их поэтому не получится. Потому что не зацепит. К примеру он скажет, что хочет больше денег. А для чего, спросят его? Ну там квартиру купить, машину, жене цацки. А для чего это все? Ну чтоб жена не пилила и все как у людей. А "все как у людей" не мотивирует в достаточной степени, чтоб с дивана встать (из зоны комфорта выйти). Если нет у человека личного запроса на иную жизнь, ничто его по ночам не будит, ему и так норм, его как-то может тренинг замотивировать? И если да, то какие приемы используются для этого?

[Лукавая]

Таня, а вот ты неоднократно уже повторила, что на тренингах мотивируют. Мне казалось, что мотивировать можно только того, кто в принципе достаточно четко осознает, что ему надо. Просто ему лень и/или страшно менять жизнь. На тренинге ведь за человека не придумают, что ему надо.

Ну название тренинга немного говорит, чему там будут учить. Если хочешь хорошо выступать на сцене, наверное не надо идти на тренинг личностного роста или на тренинг продаж. На тренинг идут те, кому нужна заявленная на тренинге тема. И те тренинги на которых была я, они принципиально платные (кроме тех, которые на работе). В самом крайнем случае, если они бесплатные или дешевые, все равно от участника требуются определенные усилия, чтобы туда попасть. Хотя бы разместить 5 ссылок... В общем, обычно приходят люди, осознающие свою потребность. От тренера зависит, каким образом эту потребность предлагать реализовывать. Например, если это бизнес-тренинг, то один будет учить делать бизнес на примере продажи книг или открытия маленького бизнеса, а другой - продавать чужие яйца. И вот это уже, конечно, вопрос морали тренера. Хотя надеюсь, что обманывать все же адекватные тренера не предлагают. В общем, я таких историй не знаю.

те, кто сидят и ничего не делают, как правило не имеют четко сформулированного запроса. И мотивировать их поэтому не получится. Потому что не зацепит.

Тренинг вынуждает заставить сделать то, что раньше не делал. Что приводит к ощущению "черт, да я же могу!"...
Вот сидит этот ничего не делающий дома, и ему кажется, что у него ничего не получится. Приходит на тренинг, и вот в первый день его заставляют продать цветы. Во второй - машины. В третий - выступить с песней на улице со шляпой перед собой.. И через 3 недели ежедневных заданий у него за плечами 20 способов зарабатывания денег, которые он попробовал!... Какие-то ему не понравились, какие-то получились лучше... но эти 20 способов у него теперь в багаже. Он может и дальше сидеть и ничего не делать, но только ему будет уже очень сложно думать о себе как о человеке, который "не знает", "не умеет", и "у меня не получится". Это как пример.

Так что жена пилит - не повод выйти за зону комфорта. Но в данном случае он за нее УЖЕ вышел на тренинге. И теперь "жена пилит" - это будет повод выбрать один из имеющихся вариантов заработка. Это проще. То есть усилия уже были совершены на тренинге. Усилия вообще, в разные стороны. В какую потом пойти или не пойти -это уже будет выбор человека.

[Лукавая]

А приемы? Ну если тренинг реальный, то прием простой: я, тренер, жду, а вы при мне берете и делаете. Вот на вчерашнем рабочем тренинге (я им обязательно поделюсь, это было ровно то, ответы на что я искала последние 10 лет )) - нас учили держать удар (словесный, конечно). Работали в паре. Один "бьет", второй учится отключаться. Тренер контролирует выражение лица избиваемого. Все попробовали. Все поняли что нужно. Важно закрепить. Но теперь хотя бы ясно, что надо делать.

А в интернет-тренинге один из глобальных приемов такой: деньги платишь сразу за весь курс и большие. Но тренинг, трехнедельный, делится на 3 части, по неделям. И на вторую неделю можно перейти только выполнив все задания первой. Можно не делать, но тогда получается, что доступа к информации и заданиям второй недели не получишь. Никак, вообще. Только выполнив задания первой недели. И вот это "я заплатил, но не получу", является мощным мотиватором. Но не единственным. Есть и психологические приемы. Приемы убеждения ведущего. Разные тренеры владеют ими в разной степени. Мой любимый тренер умеет заряжать так, что кажется - море по плечу. Сейчас раз - и все получится. Интересно, кстати, разобрать его выступления, за счет чего это достигается. Энергетика фантастическая от него, это если в просторечии.
А вот еще из приемов.
В один день нам дали задание выйти на улицу одетыми ужасно. Все сидели, боялись, а когда выходили, понимали что прохожим все равно. И вот эта обида на мир, которому оказалось наплевать, когда ты много часов сидел и боялся, а потом гордо вышел... а всем пофиг - эту обиду использовали в задании следующего дня, когда надо было, наоборот, послать прохожих... то ли поругаться с ними, то ли еще что... то есть эмоциональный заряд одного дня использовался чтобы помочь выполнить второй день.
А вообще секрет простой: тренер ищет способы до тех пор, пока большинство группы, которую он ведет, не выполнят задание. Когда методы обнаруживаются, он их обкатывает на следующей группе. Как мы, родители, ищем способы, как заставить ребенка делать то, что нам нужно.. В среднем на большинстве детей срабатывают какие-то стандартные методы. Ну и на взрослых тоже.

[Ана]

А приемы? Ну если тренинг реальный, то прием простой: я, тренер, жду, а вы при мне берете и делаете. Вот на вчерашнем рабочем тренинге (я им обязательно поделюсь, это было ровно то, ответы на что я искала последние 10 лет )) - нас учили держать удар (словесный, конечно). Работали в паре. Один "бьет", второй учится отключаться. Тренер контролирует выражение лица избиваемого. Все попробовали. Все поняли что нужно. Важно закрепить. Но теперь хотя бы ясно, что надо делать.

А в интернет-тренинге один из глобальных приемов такой: деньги платишь сразу за весь курс и большие. Но тренинг, трехнедельный, делится на 3 части, по неделям. И на вторую неделю можно перейти только выполнив все задания первой. Можно не делать, но тогда получается, что доступа к информации и заданиям второй недели не получишь. Никак, вообще. Только выполнив задания первой недели. И вот это "я заплатил, но не получу", является мощным мотиватором. Но не единственным. Есть и психологические приемы. Приемы убеждения ведущего. Разные тренеры владеют ими в разной степени. Мой любимый тренер умеет заряжать так, что кажется - море по плечу. Сейчас раз - и все получится. Интересно, кстати, разобрать его выступления, за счет чего это достигается. Энергетика фантастическая от него, это если в просторечии.
А вот еще из приемов.
В один день нам дали задание выйти на улицу одетыми ужасно. Все сидели, боялись, а когда выходили, понимали что прохожим все равно. И вот эта обида на мир, которому оказалось наплевать, когда ты много часов сидел и боялся, а потом гордо вышел... а всем пофиг - эту обиду использовали в задании следующего дня, когда надо было, наоборот, послать прохожих... то ли поругаться с ними, то ли еще что... то есть эмоциональный заряд одного дня использовался чтобы помочь выполнить второй день.
А вообще секрет простой: тренер ищет способы до тех пор, пока большинство группы, которую он ведет, не выполнят задание. Когда методы обнаруживаются, он их обкатывает на следующей группе. Как мы, родители, ищем способы, как заставить ребенка делать то, что нам нужно.. В среднем на большинстве детей срабатывают какие-то стандартные методы. Ну и на взрослых тоже.

Очень интересно про держать удар! Расскажи обязательно подробнее! Мне сейчас очень актуально узнать, как интеллигентно держать удар, не скатываясь в "любимый" базар-вокзал.

А кто у тебя "любимый тренер"?)

[Лукавая]

Очень интересно про держать удар! Расскажи обязательно подробнее! Мне сейчас очень актуально узнать, как интеллигентно держать удар, не скатываясь в "любимый" базар-вокзал.

А кто у тебя "любимый тренер"?)

Любимый тренер это основатель сайта Инфобизнес2.ру, Андрей Парабеллум.

А держать удар - это я для краткости так назвала. В целом просто не позволить себе эмоционально среагировать на наезды, вызывая в момент наезда позитивный для себя образ и удерживая его. Требует тренировки, конечно же. Тренер процитировала кого-то из известных западных бизнес-тренеров (забыла кого), который говорил, что раньше чтобы прийти в себя в такой ситуации, ему нужен был день, потом пара часов, а сейчас 90 секунд. Вот надо научиться вызывать позитивный образ за 90 секунд Делов-то! ))
Но как научиться - я уже знаю.. тренировка с помощью телефона
Какой образ вызывать, мы все продумали во время занятия. Каждый для себя. Потом потренировались вызывать. То есть всю черновую работу проделали там. Осталось закрепить.

А если нет эмоциональной реакции, которую у тебя пытались вызвать, но не получилось, то дальше уже ни базара, ни прочих последствий не будет.

Там еще много разных приемов она дала. Просто приемов. Никакого пересиливания себя. Поэтому и мотивировать нас не пришлось. Почти не было выхода из зоны комфорта. Просто несколько фишек-методов.

[Ана]

Любимый тренер это основатель сайта Инфобизнес2.ру, Андрей Парабеллум.

А держать удар - это я для краткости так назвала. В целом просто не позволить себе эмоционально среагировать на наезды, вызывая в момент наезда позитивный для себя образ и удерживая его. Требует тренировки, конечно же. Тренер процитировала кого-то из известных западных бизнес-тренеров (забыла кого), который говорил, что раньше чтобы прийти в себя в такой ситуации, ему нужен был день, потом пара часов, а сейчас 90 секунд. Вот надо научиться вызывать позитивный образ за 90 секунд Делов-то! ))
Но как научиться - я уже знаю.. тренировка с помощью телефона
Какой образ вызывать, мы все продумали во время занятия. Каждый для себя. Потом потренировались вызывать. То есть всю черновую работу проделали там. Осталось закрепить.

А если нет эмоциональной реакции, которую у тебя пытались вызвать, но не получилось, то дальше уже ни базара, ни прочих последствий не будет.

Там еще много разных приемов она дала. Просто приемов. Никакого пересиливания себя. Поэтому и мотивировать нас не пришлось. Почти не было выхода из зоны комфорта. Просто несколько фишек-методов.

То есть это типа якоря надо себе сделать? На тебя наезжают - и сразу в голове включается какой-нибудь позитивчик?) 90 секунд это конечно тоже много... за 90 секунд на меня уже 3 раза культурно наехали и ждут ответа.

[Лукавая]

То есть это типа якоря надо себе сделать? На тебя наезжают - и сразу в голове включается какой-нибудь позитивчик?)

ну да.
еще, конечно, надо различать, кто и для чего на тебя наезжает.
вот этот момент мы не до конца отработали, но попробую уже сама. Там была "работа с возражениями", "трудный разговор" и "противодействие манипулятору".
Вот этот позитив - это противодействие манипулятору, который пытается вышибить у тебя почву из под ног, с тем чтобы было легче тобой манипулировать.
А работа с возражениями проще. Нас учили мысленно произносить фразу "<Имя> имеет право на свое мнение". Причем тоже тренер наблюдала, с каким выражением лица мы произносим эту фразу. По ее словам, произнесение этой фразы (мысленное) позволяет быстро сбросить эмоции на сказанное. Тоже тренировались в парах. Партнер кидал фразу в духе "твоя работа - фуфло", а надо было не среагировать на нее эмоционально (было видно, как у человека приподнималась бровь на "фуфло" ) Хотя понятно что ситуация игровая). Надо было успеть произнести сначала вслух, а потом мысленно, фразу "<Имя> имеет право на свое мнение". Тоже надо тренироваться на телефоне ))

Но разница между лекцией и тренингом как раз в том, что тебе я рассказываю, и, возможно, ты подумаешь "интересная идея", и вскоре забудешь. А я уже не забуду, потому что я попробовала, продумала, поняла что нужно, все отработала. Осталось только автоматизировать. И даже продуманы ситуации, на которых все это надо автоматизировать. Все это мне пришлось проделать на тренинге.
Мы там записывали и позитивные образы, - минут 10 генерили их, каждый для себя. Потом тренировались их вызывать. В этот момент я их поменяла, поняла что не совсем то выбрала. Потом мы записывали обидные для себя фразы, тоже для упражнения... Мы их записали и выдали партнеру. И он нам их бросал. То есть каждый слышал именно те фразы, которые цепляют его. И выяснилось, что всех цепляет разное. Парень-коллега, например, записал себе фразы "ты все делаешь не так, ты вечно все портишь!". И почему-то я прямо услышала, что эту фразу произносит его девушка/жена ))
А у девушки с тренинга были фразы явно из репертуара ее парня... а у меня были фразы в основном каких-то внешних авторитетов. Муж меня не сильно цепляет, судя по всему ))

И позитивные для себя фразы тоже мы записывали.. И их потом наш напарник нам произносил. В утешение за негатив )) Тренинг был весьма нестрессовый )) Может это плюс, может минус. Как сказала тренер, "я не психотерапевт, я вас потом из стрессового состояния вытащить не смогу, поэтому я вас туда и не буду вгонять.. надо только одно сложное упражнение проделать, но это уж совсем надо, но вы щадите друг друга". В общем, она за мир во всем мире )) Наверное потому что женщина.

[Лукавая]

Вот, кстати, мысль. Если у парня устойчивая психика, стоит идти на жесткие тренинги к мужчинам. А если он не очень устойчив, вероятно надо выбирать тренера-женщину. Эффект будет меньше, но безопаснее.
А девушке не сильно уверенной в себе тоже лучше идти к женщине. Потому что мужчины на тренингах часто требуют мужского, что женщине выполнить сложно по ряду причин.

[Ана]

ну да.
еще, конечно, надо различать, кто и для чего на тебя наезжает.
вот этот момент мы не до конца отработали, но попробую уже сама. Там была "работа с возражениями", "трудный разговор" и "противодействие манипулятору".
Вот этот позитив - это противодействие манипулятору, который пытается вышибить у тебя почву из под ног, с тем чтобы было легче тобой манипулировать.
А работа с возражениями проще. Нас учили мысленно произносить фразу "<Имя> имеет право на свое мнение". Причем тоже тренер наблюдала, с каким выражением лица мы произносим эту фразу. По ее словам, произнесение этой фразы (мысленное) позволяет быстро сбросить эмоции на сказанное. Тоже тренировались в парах. Партнер кидал фразу в духе "твоя работа - фуфло", а надо было не среагировать на нее эмоционально (было видно, как у человека приподнималась бровь на "фуфло" ) Хотя понятно что ситуация игровая). Надо было успеть произнести сначала вслух, а потом мысленно, фразу "<Имя> имеет право на свое мнение". Тоже надо тренироваться на телефоне ))

Но разница между лекцией и тренингом как раз в том, что тебе я рассказываю, и, возможно, ты подумаешь "интересная идея", и вскоре забудешь. А я уже не забуду, потому что я попробовала, продумала, поняла что нужно, все отработала. Осталось только автоматизировать. И даже продуманы ситуации, на которых все это надо автоматизировать. Все это мне пришлось проделать на тренинге.
Мы там записывали и позитивные образы, - минут 10 генерили их, каждый для себя. Потом тренировались их вызывать. В этот момент я их поменяла, поняла что не совсем то выбрала. Потом мы записывали обидные для себя фразы, тоже для упражнения... Мы их записали и выдали партнеру. И он нам их бросал. То есть каждый слышал именно те фразы, которые цепляют его. И выяснилось, что всех цепляет разное. Парень-коллега, например, записал себе фразы "ты все делаешь не так, ты вечно все портишь!". И почему-то я прямо услышала, что эту фразу произносит его девушка/жена ))
А у девушки с тренинга были фразы явно из репертуара ее парня... а у меня были фразы в основном каких-то внешних авторитетов. Муж меня не сильно цепляет, судя по всему ))

И позитивные для себя фразы тоже мы записывали.. И их потом наш напарник нам произносил. В утешение за негатив )) Тренинг был весьма нестрессовый )) Может это плюс, может минус. Как сказала тренер, "я не психотерапевт, я вас потом из стрессового состояния вытащить не смогу, поэтому я вас туда и не буду вгонять.. надо только одно сложное упражнение проделать, но это уж совсем надо, но вы щадите друг друга". В общем, она за мир во всем мире )) Наверное потому что женщина.

Не, я не оспариваю пользу тренингов как вида обучения. Я просто в контексте ситуации автора усомнилась...
Спасибо Тань, очень интересно рассказала про ваш тренинг! И знаешь, я это себе возьму как идею и буду пропихивать нашему эйчару, чтоб нашим что-то такое сделали. А материал у них наверняка есть, я уверена с филд форсом они подобное проводят. А надо и офисным тоже. Прям полезно будет.

Насчет работы с возражениями, продумала свои обидные фразы, попыталась мысленно смоделировать ситуации. Но что-то в уме фраза "Х имеет право на свое мнение" слабо успокаивает)) а потом пришел муж, сказал свое коронное, я быстренько про себя "имеет право", и...тоже как-то не чувствуется облегчения) право то на мнение он имеет, но оно же в корне неверное))) мне кажется эта фраза лучше сработает на работе, там тот факт, что каждый смотрит со своей колокольни, как-то проще принимается, чем дома после дцати лет совместной жизни))

[Лукавая]

Не, я не оспариваю пользу тренингов как вида обучения. Я просто в контексте ситуации автора усомнилась...
Спасибо Тань, очень интересно рассказала про ваш тренинг! И знаешь, я это себе возьму как идею и буду пропихивать нашему эйчару, чтоб нашим что-то такое сделали. А материал у них наверняка есть, я уверена с филд форсом они подобное проводят. А надо и офисным тоже. Прям полезно будет.

Ты знаешь, это нам сильно повезло с тренером. Она из тех редких людей, которые вкладывают в работу душу, живут этим, и, как следствие, имеет возможность выбирать работу. То есть, как я понимаю, она сейчас у нас немного поработает, уйдет, и будет дома. Если ей предложат что-то интересное, тоже может поработает. Она пытается минимизировать свое рабочее время.
Была я на других тренингах на работе - совсем не тот эффект. Как она сказала, "я эти методики разыскивала"... а большинство будут по готовой книжке. Я же тоже пыталась найти эти методики, у меня не получилось. Надо было перелопатить много информации.

Фраза "имеет право на свое мнение" - это работа с возражениями, когда человек хочет понять, но что-то его не устраивает. Она обсуждалась в контексте презентации, когда человек высказывает сомнение в качестве продукта. Наши обидные фразы - это про манипулятора. И мы их отрабатывали на позитивном образе, а не на "имеет право". Разного уровня защита.

А еще были трудные разговоры.