О вложениях в ребенка и их соразмерности ожидаемому выхлопу

[Ана]

Лингвистическая логика это вещь доступная далеко не всем У меня вот у дочери легко идет именно грамматика, как в русском так и в английском ( и это вещи явно связанные), и судя по тому, что говорят учителя она скорее исключение чем правило, у большинства детей грамматика проседает как раз.
А вот говорит при этом она с трудом, а по мне это гораздо важнее!
Я в свои 38 до сих пор путаю времена и грамматические формы, я никогда не могла понять их логику. И это, конечно, не приятно, но пережить можно, как-то все таки пишу по несколько статей в год на английском и коллеги меня понимают
Это я все к чему - не идет грамматика, плюньте пока на грамматику, главное чтобы говорила и не боялась, остальное с опытом придет!

а говорить ее пока нигде не учат - в школе этому не учат вообще, а с репетитором мы задачу ставили упорядочить грамматическую матчасть для школьной программы.
то есть ты предлагаешь на грамматику забить, потому что это "в принципе сложно", а заняться разговорным? тогда это нам конечно в другое место куда-то надо...
мне конечно сложно судить об усвояемости грамматики в началке. мне самой ее заложили в лицее в 10 классе, как-то быстро, интенсивно, и пропечаталось так, что до сих пор помню))

[krolik]

а говорить ее пока нигде не учат - в школе этому не учат вообще, а с репетитором мы задачу ставили упорядочить грамматическую матчасть для школьной программы.
то есть ты предлагаешь на грамматику забить, потому что это "в принципе сложно", а заняться разговорным? тогда это нам конечно в другое место куда-то надо...
мне конечно сложно судить об усвояемости грамматики в началке. мне самой ее заложили в лицее в 10 классе, как-то быстро, интенсивно, и пропечаталось так, что до сих пор помню))

На грамматику забить, потому что не укладывается логика ее пока, и сейчас это пустая трата времени и денег!
Пусть учится говорить, заучивает обороты, диалоги, тексты целиком и.т.д. я так в детстве французский учила, грамматику вообще не понимала толком, но в целом справлялась за счет зубрежки фраз целиком: "Вот так надо говорить/писать и точка", и даже как-то на пять вытягивала.
Вот когда маленькие дети учатся говорить, они как то разбираются с правильными формами не зная, что это разные времена, склонения и спряжения - просто говорят, ошибаются их исправляют и рано или поздно ложится как надо.
Много опыта и просто в голове запомнится как правильно, без всякой логики, а уже постарше будет пришьете логику.
Опять же будете постарше на грамматику тоже рука набивается большим объемом упражнений.

В общем, если брать репетитора, пусть разговорную речь развивает, в идеале носитель.

[Ана]

На грамматику забить, потому что не укладывается логика ее пока, и сейчас это пустая трата времени и денег!
Пусть учится говорить, заучивает обороты, диалоги, тексты целиком и.т.д. я так в детстве французский учила, грамматику вообще не понимала толком, но в целом справлялась за счет зубрежки фраз целиком: "Вот так надо говорить/писать и точка", и даже как-то на пять вытягивала.
Вот когда маленькие дети учатся говорить, они как то разбираются с правильными формами не зная, что это разные времена, склонения и спряжения - просто говорят, ошибаются их исправляют и рано или поздно ложится как надо.
Много опыта и просто в голове запомнится как правильно, без всякой логики, а уже постарше будет пришьете логику.
Опять же будете постарше на грамматику тоже рука набивается большим объемом упражнений.

В общем, если брать репетитора, пусть разговорную речь развивает, в идеале носитель.

интересное мнение, спасибо! а где ты в детстве учила французский таким образом? а потом ты его как-то использовала/используешь в жизни?
я вот тоже сейчас французский учу с нуля, и упор вроде как на разговор на курсах, и ведет носитель, но все равно обучение строится не на заучивании фраз, а сначала понять логику - что в этой фразе есть что, как ее строить - а потом уже строить. а тут без граматики (хотя б частично) никак.
и я честно говоря всегда думала (и вроде как от преподавателей слышала, хотя точно уже не уверена), что сначала надо грамматическую базу заложить, а на нее уже словарный запас и разговорный наращивать.

[krolik]

интересное мнение, спасибо! а где ты в детстве учила французский таким образом? а потом ты его как-то использовала/используешь в жизни?
я вот тоже сейчас французский учу с нуля, и упор вроде как на разговор на курсах, и ведет носитель, но все равно обучение строится не на заучивании фраз, а сначала понять логику - что в этой фразе есть что, как ее строить - а потом уже строить. а тут без граматики (хотя б частично) никак.
и я честно говоря всегда думала (и вроде как от преподавателей слышала, хотя точно уже не уверена), что сначала надо грамматическую базу заложить, а на нее уже словарный запас и разговорный наращивать.

Я учила в спецшколе и,конечно, учителя объясняли грамматику, только она у меня не шла категорически, я вообще логикой не могу язык учить, только зубрежкой и набиванием руки после окончания школы свободно говорила при необходимости в поездках... помнила язык устойчиво лет до 23 ( в поездках всплывало), но потом, за ненадобностью, забылось ( все таки в научной среде в основном английский)
Но и сейчас 2-3 дня в среде и у меня язык потихоньку всплывает. Причем, я и сейчас плохо помню грамматические правила, всплывает целиком заученными когда-то фразами

Конечно, мой опыт нельзя считать универсальным, кому-то легче через логику, но мне подходит только такой. Может и твоей дочери тоже.
Я вот статьи стала лучше (грамотнее) писать, когда сама несколько сотен их прочла, просто стали запоминаться обороты, как надо писать.

[Ана]

Я учила в спецшколе и,конечно, учителя объясняли грамматику, только она у меня не шла категорически, я вообще логикой не могу язык учить, только зубрежкой и набиванием руки после окончания школы свободно говорила при необходимости в поездках... помнила язык устойчиво лет до 23 ( в поездках всплывало), но потом, за ненадобностью, забылось ( все таки в научной среде в основном английский)
Но и сейчас 2-3 дня в среде и у меня язык потихоньку всплывает. Причем, я и сейчас плохо помню грамматические правила, всплывает целиком заученными когда-то фразами

Конечно, мой опыт нельзя считать универсальным, кому-то легче через логику, но мне подходит только такой. Может и твоей дочери тоже.
Я вот статьи стала лучше (грамотнее) писать, когда сама несколько сотен их прочла, просто стали запоминаться обороты, как надо писать.

Век живи, век учись) обычно же из своих очков на мир смотришь. Я думала как я учу, так и все)
Кстати я вспомнила - в самом начале изучения французского грамматики не было практически совсем, правил не было, были именно сразу фразы. Видимо тот самый лексический подход. И блин, как меня ломало!)) Мне надо было понять, что такое каждое слово, почему оно на этом месте, почему у него такое окончание или начало, и т.д., прям колбасило меня)) потом "матчасть" пошла, и отлегло)

[qwerty]

Век живи, век учись) обычно же из своих очков на мир смотришь. Я думала как я учу, так и все)
Кстати я вспомнила - в самом начале изучения французского грамматики не было практически совсем, правил не было, были именно сразу фразы. Видимо тот самый лексический подход. И блин, как меня ломало!)) Мне надо было понять, что такое каждое слово, почему оно на этом месте, почему у него такое окончание или начало, и т.д., прям колбасило меня)) потом "матчасть" пошла, и отлегло)

Я язык через чувства учила. Логично у меня никогда не накладывалось.
В логике надо напрягаться, а чувств и так есть. Хорошо подходит тем, кто не очень любит напрягаться

[Славия]

интересное мнение, спасибо! а где ты в детстве учила французский таким образом? а потом ты его как-то использовала/используешь в жизни?
я вот тоже сейчас французский учу с нуля, и упор вроде как на разговор на курсах, и ведет носитель, но все равно обучение строится не на заучивании фраз, а сначала понять логику - что в этой фразе есть что, как ее строить - а потом уже строить. а тут без граматики (хотя б частично) никак.
и я честно говоря всегда думала (и вроде как от преподавателей слышала, хотя точно уже не уверена), что сначала надо грамматическую базу заложить, а на нее уже словарный запас и разговорный наращивать.

Это называется лексический подход. Когда учишь коллокациями. Многие преподы используют этот подход на уроках.

[krolik]

Это называется лексический подход. Когда учишь коллокациями. Многие преподы используют этот подход на уроках.

О, буду теперь знать научный термин своего способа изучения языка зубрежкой

[Багира]

Krolik, а это твоя тема была с травмой ноги...может,я путаю,ты врача искала....нашли? Ищу врача по травме колена у сына...

[krolik]

Krolik, а это твоя тема была с травмой ноги...может,я путаю,ты врача искала....нашли? Ищу врача по травме колена у сына...

Да, это моя тема была, врача мы нашли в спортдиспансере ЦСКА, если надо скину в личку.