западный стиль общения

[Лукавая]

Ну видимо у всех по разному. Ты же понимаешь, что все люди по разному горюют ? И всем нужно разное в этой ситуации. Мне от "обнимаю" становится легче, а от постоянных распросов начинаю реветь. Но в разных ситуациях по разному
И потом- один или два раза ты написала, что ты рядом, готова говорить и вы поговорили. Что дальше ? Что бы ты написала на следующий день, через день, через неделю. Тоже самое ? Если написать короткое "обнимаю"- это будет как бы "Я всегда здесь, готов тебя поддержать"

Обычно если автор тебе не слишком близок, то через день и неделю уже ничего не пишешь, если человек сам не дал для этого повода. А если близкий, то ему пишут В ЛИЧКЕ (смс, звонят)... и для этого есть классический вопрос "как дела?". Этот вопрос показывает, что тебе не безразличны дела автора, и ты готов про них послушать. Про любые. А вот "обнимаю" это однозначное выражение сочувствия - при том что человек, может быть, пытается об этой теме вообще не думать. А его этим сопереживанием туда обратно возвращают. Зачем? Если он захочет поделиться, то вопрос "как дела?" вполне это позволяет. А если у него сейчас другие дела, то ты как близкий готов послушать и про них тоже.
Мне так кажется.

[Лукавая]

Знаешь, может, ты и права, но если люди после отъезда такими стали, то я думаю, что именно эти люди были к этому склонны. Потому что я, например, не стала. Я, наоборот, как-то больше тянуться стала ко всем, и в виртуальном общении, и не только. И многие из моих здешних приятельниц тоже не стали, ну вот совсем-совсем другие это люди, чем тот образ, который у тебя сложился и который ты в этой теме (замечу -довольно болезненным тоном) пытаешься донести.

Ну вот, в моем тоне что-то болезненное заметили )
Навязчивое и настойчивое - может быть. Но не болезненное ни разу. Я просто пытаюсь понять, что меняется и что происходит. А так-то мне все равно, кто и как говорит. У меня нет знакомых, которые лично мне говорят "обнимаю". И участников этой беседы я тоже не знаю (кроме автора, про степень знакомства с которой я написала уже выше). Так что оснований для личной болезненности тут нет совсем. Странно, что она ощущается. Ну можешь сказать мне "обнимаю"

И я не спорю, допустим, что в Европе в целом отношения и общение между людьми более холодные, отстраненные, что ли. Менталитет другой, темперамент другой. Многие приехавшие так или иначе это перенимают. Но кто по натуре совсем другой - тот и остается тем, кем был. Если чей-то близкий друг, готовый всегда прийти на помощь и словом, и делом, вдруг перешел на фразы а-ля "обнимаю" и пропало ощущение, что можно на этого человека опереться, поговорить по душам - ну значит, такой вот был друг.

Я-то, если честно, предполагаю, что они этой фразой "обнимаю" в совокупности с какими-то условностями, мне неизвестными, передают примерно тот же посыл, который мы передаем длинными фразами. Может даже этот посыл лучше и точнее. Просто мне он непонятен. Я не знаю этих условностей, и хочу чтобы мне их кто-нибудь объяснил. Мысли, что у них отношения холоднее, чем у нас, у меня не было. Ты первая кто это произнес. Это в самом деле так?
Или может это просто формальность фейсбука, потому что это принято и модно?

[Лукавая]

да, менталитет другой вокруг, именно что принято обнять на расстоянии и отстраниться.
может, связано с их полным отрицанием подхода "давать непрошенные советы"

Вот да.
Я примерно про это. Про нежелание давать непрошенные советы. Это с одной стороны плюс. С другой стороны, ведь даже не давать можно по разному. Можно "обнимаю", а можно "у меня тоже была подобная история".
Но это сторона собеседников. А есть еще сторона автора. Которая написала, но обсуждать написанное не захотела совсем. Ответила на длинные фразы короткими. И это вместе больше кажется "принятой нормой поведения", а не "нежеланием конкретного человека". Просто как-то поведение перестраивается, некоторые вещи, которые издали режут ухо, при погружении в них в течение многих лет становятся привычными и единственно возможными, и наверное уже ей режут ухо ответы длиннее одного предложения.
Но почему одно предложение - это хорошо?

тут даже из автобуса пожилому человеку не поможешь выйти, не спросив его разрешения...

в германии тоже?
А ты пыталась спросить и помочь? Чаще отказываются или соглашаются?
А как у них обходятся старики, которым физически сложно?

но фб другое дело, конечно, там с компа удобно много писать)

ну в фб тоже можно с телефона писать. Может и правда это специфика телефонного общения?

поэтому сама бы попросила поддержки и поделилась бы своими переменами в жизни, но пока не могу найти достаточно защищенный и комфортный ресурс...

Ну хлопоты сейчас закрыты. Кроме того, есть подраздел который открыт вообще поименно.
Но как вариант - фейсбук с подключением только нужных тебе людей, десятка. И все.

в исходном посте и ответах к нему вижу гармонию, что автор хотел, то и услышал.
глаз режет, да
но у них там все сложилось)

Даже тебе режет? Ты же в Германии сейчас? Или уже нет?.. я не успеваю все отслеживать.
Но они-то уехавшие лет 15 назад, как я понимаю. А может и больше. И насовсем.

[Ана]

Я снова возвращусь к мысли, что вот это "обнимаю" - это реплики тех, кто уехал за границу. А вот длинные сообщения в этой переписке были как раз от жителей россии. Причем все эти люди - одного слоя, может даже одной школы. Они здесь были одинаковыми. Но одни уехали туда, и перешли на "обнимаю", а другие остались здесь, и, в основном, не перешли.
А автор тоже из уехавших, и ее это "обнимаю" стало не только устраивать (ключевое - стало! потому что в россии, предположительно, она такой не была). Но и она сама отвечает аналогично! То есть на длинные сообщения россиян она отвечает короткой фразой "спасибо", не вступая в диалог, словно он ей не нужен. Но опять же, ответь ты хотя бы пятью словами - человек все-таки для тебя старался, писал, эмоции свои подключал.. А выходит, что это СТАЛО лишним? Через несколько лет после пересечения границы? Почему?

Тань, ну вот ты пишешь, что она здесь "предположительно" такой не была. То есть у тебя не было опыта общения с ней в соцсетях пока она жила здесь, как я понимаю. И кто ее знает, какая она была... остальные - верю тебе, что в данной конкретной дискуссии их реплики подобрались так, что более распространенные от россиян, а менее распространенные от уехавших. Но в глаза это посторонним людям не бросается, что подтверждается некоторым количеством форумчанок, не понявшим, кто есть кто. И все-таки, я бы не стала выводить прямую зависимость от места жительства. Я вижу много россиян, которые не собираются никуда уезжать и при этом вовсю (и в жизни, и в работе, и в сетях) практикуют вот эту светскую манеру общения без попыток малейшего погружения. Это достаточно большой слой людей, которые ни для кого, кроме самых близких и самых нужных людей, дальше формальной вежливости идти не готовы. Увеличению их количества я думаю способствует много факторов - и ускорение темпа жизни, и геометрический рост информационных потоков, включая то же общение в соцсетях, и глобализация (наверно и американцы со своим не предполагающим ответа Хау а ю внесли свой вклад)), но явление это на мой взгляд уже интернациональное...

[Ана]

По-моему, мастера светского общения не были бы мастерами, если бы всегда только короткие формальности говорили Скорее они умеют говорить по сути, но коротко и емко. Ну и поверхностно тоже что-то, конечно, обсудить, что не требует погружения.

Мастера светского общения - это те кто умеет говорить обо всем, по сути при этом не говоря ни о чем)) тонкое искусство, не всем легко дается))

[Лукавая]

Я вижу много россиян, которые не собираются никуда уезжать и при этом вовсю (и в жизни, и в работе, и в сетях) практикуют вот эту светскую манеру общения без попыток малейшего погружения.

Ты ее называешь светской )) У тебя видимо деление светская/не светская. А у меня российская/иностранная.
Но "обнимаю" это не светская совсем. То есть твое деление - это немного не про то. Я его понимаю, и это нормально что часть людей не желает погружаться, но считают нужным отметиться. Но "обнимаю" это не про это, как МНЕ кажется... (могу ошибаться).

Скажи, а в твоих соцсетях есть люди, которые используют вот эти "обнимаю"? Если да, то кто они?

[Лукавая]

Мастера светского общения - это те кто умеет говорить обо всем, по сути при этом не говоря ни о чем)) тонкое искусство, не всем легко дается))

Почитай книгу "Как говорить с кем угодно о чем угодно". По-моему Ларри Кинга (могу ошибаться)
я там только первые две страницы прочитала. Там предлагалось подходя к компании делать в нее вброс какой-то спорной истории. Немного поддерживать этот диалог, высказывать свое мнение, и удаляться к следующей компании, в которой тоже сделать такой вброс Забавный метод, должен быть эффективным
Думаю, там еще много дельных советов.

[tata222]

Ты ее называешь светской )) У тебя видимо деление светская/не светская. А у меня российская/иностранная.
Но "обнимаю" это не светская совсем. То есть твое деление - это немного не про то. Я его понимаю, и это нормально что часть людей не желает погружаться, но считают нужным отметиться. Но "обнимаю" это не про это, как МНЕ кажется... (могу ошибаться).

Скажи, а в твоих соцсетях есть люди, которые используют вот эти "обнимаю"? Если да, то кто они?

Не успела прочесть всю ветку - обычно до этого не пишу, но тут очень хочется вставить мнение сейчас "обнимаю" это не то обнимаю, которое ты думаешь. Оно менее интимно, это как чмок-чмок при встрече без собственно поцелуя. То есть, есть и горячие объятия, но много и таких, холодных. Это может быть, безусловно, выражением сочувствия, но дежурным, не таким, которое возвращает к травмирующей ситуации

[Лукавая]

Не успела прочесть всю ветку - обычно до этого не пишу, но тут очень хочется вставить мнение сейчас "обнимаю" это не то обнимаю, которое ты думаешь. Оно менее интимно, это как чмок-чмок при встрече без собственно поцелуя. То есть, есть и горячие объятия, но много и таких, холодных. Это может быть, безусловно, выражением сочувствия, но дежурным, не таким, которое возвращает к травмирующей ситуации

Ты на основании чего это думаешь?
В каком контексте ты сама встречала эти обнимаю в соцсетях?

[Hola]

Я подумала, что Маша - это тот, кто живет не в России. Мало того, подумала бы, что Маша - практикующий психотерапевт за границей. Потому что ее ответы - отзеркаливание эмоций людей, которые ей пишут. Не больше и не меньше. Не выходя ни на мм за грань. Более я не поняла.
Как это работает? Элементарно, Ватсон! Они в этой схеме живут. Они привыкли получать такую реакцию. На большее не рассчитывают. Потому приходится справляться) как желудок, который будет давать жизненные соки организму и если его кормить 5 раз в день по принципу ЗОЖа, и если его кормить раз в день всем подряд. Вопрос в том, какой будет результат лет через .дцать.
Про предпочтительную реакцию не скажу, т.к. на ФБ или инстаграм я подобные темы никогда не вынесу. А здесь - возможно. Здесь только свои девочки (реальные и виртуальные) и здесь как с подружкой перетереть: всегда все разберут по полкам и перемоют все кости